Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Còn chơi vơi lắm, "nhà mình" đang dụ người ta vào nhưng chưa ai vào, có 03 nhà tiềm năng là : Nhật (có xúc tiến), Pháp (có gợi ý) và Nga (có mời họ qua) nhưng cái vụ này tốn kém mà không kinh tế - thực tế cho lắm. Thái land mới làm có mấy km vừa chạy xong đã bị bụp sự cố và giá thành quá đắt.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Metro noi chung la rat an toan tien loi, vu ben Thailand chi la rat nho tren the gioi va so xuat cung rat vo van. Mot thanh pho tren 3 trieu dan nhu Sai gon va Hanoi ma phan lon dung giao thong ca nhan nhu xe may chac tra co duong ma di trong gio cao diem, chac la chi co ngui bui, xang xe. Chac la phai loi keo bon nuoc ngoai vao, chiu choi voi bon no mot chut! O Saigon hinh nhu cung co them bon Simenes (Duc) da nhay vao?

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Vấn đề chính của các thành phố VN để xây dựng metro đó là $ - tìm nguồn tài chính. Về nhu cầu thì đã có thể nói là đủ. Hiện tại để giải quyết vấn đề chuyên chở hành khách của HN và HCM một cách triệt để thì chắc là phải xây dựng hệ thống metro hoặc tầu điện trên cao. Tuy vậy để XD metro thì cũng còn phải làm nhiều vấn đề lắm. Ví dụ như phải hoàn thiện thệ thống hạ tâng kỹ thuật, hoàn thiện quy hoạch giao thông thành phố một cách có khoa học, đào tạo dần dần các cán bộ vận hành...
Thành phố cũng phải "khoẻ khoẻ" một chút để còn có tiền bù lỗ cho việc vận hành.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Đúng là phải có money. Khi mà trên cao hết phải xuống ngầm thôi. . Thấy các bác nhà ta dự tính 1km hầm <-> 100tr USD không biết có đúng không.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Theo kinh nghiệm của thế giới (châu Âu, Mỹ) thì giá thành xây dựng metro ngầm chôn nông khoảng 40-50 triệu USD/km, nếu chôn sâu khoảng 60-70 triệu USD/km. Làm đường sắt trên cao (metro nhẹ) khoảng 20 triệu USD/km. Bên cạnh nước ta có Thái Lan vừa mới làm xong, tính ra hình như khoảng trên dưới 80tr USD. "Các bác nhà ta" chưa dự tính được giá xây dựng chỉ trên giấy tờ do các công ty nước ngoài tạm tính thôi (cũng chỉ là một hình thức chào hàng)

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Có lẽ giải pháp giao thông ngầm ở VN phải tạm gác lại thôi, nó chỉ được cái là "hiện đại" cho oai chứ hiệu quả thấp lắm,
trong khi nhà ta còn nghèo, không cần phải học làm sang,

tập trung phát triển hoàn chỉnh hệ thống xe buýt và quan tâm đến vấn đề quy hoạch đô thị - đô thị vệ tinh ra các vùng ven là giải pháp khôn ngoan, lâu dài và hợp lý nhất.

Việc làm đường hầm cũng không phải là giải pháp hiệu quả, vì làm hầm chẳng qua giải quyết được vấn đề tĩnh không của cầu mà ngay gần đường hầm đã có 2-3 cái cầu rồi thì còn "cơm cháo" gì được nữa, để tiền làm 1 cái hầm mà làm lấy 4 cái cầu thì nó có đẹp hơn không?; "quan trên trông xuống, người ta trong vào" có thấy thành phố mình hiện đại, xinh tươi hơn không?

Với mức chi phí làm giao thông ngầm quá lớn cho mỗi 1 km thì đem tiền đó mà giải tỏa đề bù, xây dựng các trung tâm ở các vùng ngoại thành, hình thành các khu phố mới ví như Phú Mỹ Hưng đã làm thì hay lắm thay.

Có làm đường giao thông ngầm mà giá vé cao như thế (chắc phải cao lắm mới mong thu hồi vốn) thì tui vẫn cứ đi xe máy, dại gì đi đường hầm vừa nguy hiểm vừa tốn tiền vừa không biết ghé và chỗ nào để nhậu, chỗ nào để mua rau về cho vợ, chỗ nào đón con (chỉ đi một lần cho oai thôi đấy).

Các huynh đệ cho ý kiến

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Nhu moi nguoi cung biet giao thong ngam (Metro, subway) la mot thu hien dai nhung no da duoc xay dung cach day mot the ki (Paris, London, NY), moi day nhat o Dong Nam A la o Thailand ( du an nay khoi dong cach day 15 nam).

Dau tu cho Giao thong ngam la dau tu lau dai,can tam nhin xa rong, tinh den con chau mai sau. Neu ma bay gio cu ngui bui xang xe ngoai duong (2 h xe may mot ngay) chac thi suc khoe cung giam sut (con em om dau lien tuc, phat trien khong nhanh duoc), chi phi y te cong dong nhieu (nha minh chac it quan tam den cai nay). Viec dau tu nay da duoc tinh tuan ki o nuoc ngoai, nen can su dau dau tu cua nuoc ngoai (Bon nay no cung biet duoc cai loi ma no thu duoc vua cho nha nuoc va cho tap doan cua no).
Sau khi metro hinh thanh thi se co nhieu nhieu dich vu an theo: nhu sieu thi, quan nhau.. gan voi tung ben Metro (bon tay chac chi kinh doanh sieu thi thoi, con quan nhau nhu THIT CHO chac anh em minh lam thoi! Bo no cung khong giam lam)



Su quy hoach vung la rat can thiet de dan dan, phat trien rong thanh pho, nhung kho noi dan Vietnam van thich lam viec va an choi o Trung Tam nen van can giao thong cong cong vao do, neu ma di oto vao thi chac mat ca moi buoi.
Nhu vay giao thong ngam tinh di tinh lai van can thiet cho lau dai.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Đúng đó bác Tunnelvn. Chạy một đường một mình có phải là vui hơn không, không ách tắc giao thông. Cứ tưởng tượng đi từ Cầu Giấy sang Thanh Trì chỉ có 5-10ph' thì ai mà không đi? Tuy nhiên với tình hình bây giờ thì đầu tư quá tốn kém, nhà nước chắc không đủ vốn làm, chắc phải chờ mấy bác bên ngoài đầu tư lắm. giá 1km hầm ở VN chắc tầm tầm như Thái Lan.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Goi là tầu điện ngầm, nhưng no cũng không ngầm hoàn toàn hết đâu, cũng có đoạn nổi, đoạn chìm, đoạn trên mặt đất. Giải pháp ngầm cũng phải xem xét, không thể bỏ qua được. Khi làm 1 tuyến trên cao hay ngầm đều phải quan tâm đến vấn đề quy hoạch tổng thể, vì những công trình loại như thế này không thể xây dựng xong, rồi phá bỏ ngay được, mà nó sẽ tồn tại trong khoảng thời gian rất dài. Bây giờ xu hướng chung của thế giới là đi vào cảnh quan môi trường và kiến trúc không gian, nhất là đối với các thành phố lớn - bộ mặt của cả một nước.
Mỗi phương án đi trên cao hay dưới ngầm đều có cái ưu điểm và nhược điểm riêng, và có phạm vi áp dụng phù hợp nhất. Trong trung tâm thành phố Hà nội hay HCM, khi mà mật độ dân cư cao, đường phố hẹp, có nhiều công trình không thể giải tỏa, thì phương án ngầm là thích hợp nhất. Phương án trên cao và trên mặt đất chỉ thích hợp với vùng ngoài trung tâm và tuyến không đi qua khu vực dân cư đông đúc. Phương án này cũng cần một khoảng không gian tương đối rộng và biện pháp chống ồn tốt thì mới không ảnh hưởng đến cảnh quan môi trường.
Khi xây dựng metro thì không thể trông chờ vào lợi ích kinh tế mà nó mang lại, hầu như các nước có metro, chưa nước nào vận hành có lãi mà không phải bù lỗ cả. Việc quy định giá vé không thể tính trên cơ sở hoàn vốn của metro mà phải tính trên cơ sở thu nhập đầu người của thành phố và giá vé của các phương tiện giao thông trên mặt đất. Thông thường giá vé của metro không cao hơn nhiều (thậm chí nhiều nước còn thấp hơn) giá vé của các phương tiện giao thông khác trên mặt đất.
Tuy vậy metro cũng mang lại rất nhiều ích lợi cho thành phố: tiết kiệm đất đô thị, giảm áp lược giao thông trên mặt đất (dẫn đến giảm ùn tắc, tăng tốc độ giao thông), giảm gía thành vận chuyển hành khách so với các phương tiện giao thông trên mặt đất, giảm ô nhiễm môi trường bởi khí thải của các phương tiện giao thông cơ giới trên mặt đất....... Với mùa hè nóng bức của Việt nam còn là chỗ tránh nóng hiệu quả nhất )

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Đương nhiên phát triển giao thông ngầm cũng có cái ưu điểm của nó, đó là giải quyết một lưu lượng giao thông lớn trên một cung đường ngắn mật độ cao.

Nó phải kết hợp với hệ thống giao thông công cộng khác (ví như xe bus, xe điện) để tập kết lưu lượng giao thông đến 2 đầu nút của tuyến giao thông ngầm, chứ bản thân hệ thống ngầm không thể thay thế được mạng lưới công cộng.

Việc phát triển siêu thị đi kèm thì đương nhiên rồi, nếu phát triển mạng lưới xe bus tốt thì có nhiều nút để mở siêu thị hơn ấy chứ. Còn những lợi ít nhỏ như giảm ô nhiễm môi trường thì không lớn lắm, trong hệ thống green bus cũng OK. Để tạo cảnh quan thành phố thì đường nhựa tốt và cây xanh ven đường (như Singapore) hay gấp nhiều lần so với cái "ống" ngầm kia.

Theo tôi, nói đi nó lại thì hệ thống giao thông ngầm nhược vẫn nhiều hơn ưu, đó là giải pháp chữa cháy). Nếu nó có nhiều ưu điểm vượt trội tại sao nhiều thành phố hiện đại và non trẻ của châu Âu, châu Mỹ và châu Úc, Singapore lại không làm, mà chỉ có ở những thành phố quá đông dân và thành phố (quy hoạch) cải tạo thì mới dùng.

Theo thiển ý của tôi thì những dự án "vĩ mô" như vậy còn phải hai mươi năm nữa mới có thể xuất hiện 1-2km ở Việt nam đấy.

Để nhìn xa trông rộng thì ta phải để cho những kiến trúc sư tài giỏi cỡ Le Corbusier (của Việt Nam) có điều kiện tham gia và có tiếng nói quyết định vào công tác quy hoạch thành phố, chứ đừng để các quan chức hành chính (không có chuyên môn) can thiệp quá sâu vào việc này.

Chỉ là tranh luận thôi, mong các bác thông cảm.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Hiện tại minh đang làm thí nghiệm cho các đường hầm qua đường sắt có một số điều rất thú vị. Mình đang làm đề án trình duyệt gắn các đầu đo ứng suất lên đường sắt khi đó cứ tàu đi qua là hộp tự động đo lại và lấy số liệu đó cho bên thiết kế. Chắc ít ngày nữa minh có số liệu, ai có nhu cầu thì tham khảo.

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Đúng là chúng ta chỉ tranh luận cho vui thôi bác XUAN THUY ạ.
Metro đúng là xây dựng ở những thành phố lớn và đông dân (theo nguyên tắc thì dân số trên 1 triệu người). Thường tuyến metro (đường sắt trên cao) thiết kế theo hướng mà lưu lượng hành khách lớn hơn 15000HK/giờ 1 hướng. Với lưu lượng hành khách như thế này thì khó có thể có phương tiện nào khác có thể đảm đương được hết. Theo thống kê thì hiện tại thế giới có khoảng 428 thành phố trên 1 triệu dân, metro có tại 97 thành phố (tổng số có khoảng 103 thành phố có metro). Đây cũng là một con số tương đối lớn (đấy là chưa kể những hệ thống đường sắt trên cao khác).
Theo quy hoạch giao thông nói chung thì các tuyến đường sắt chở khách khối lượng lớn (metro, đường sắt trêncao, monorail) luôn là trục chính của mạng lưới giao thông hành khách thành phố. Ô tô bus, tầu điện bánh hơi, bánh sắt đóng 2 vai trò: gom hành khách đến các ga tầu và vận chuyển song song cùng với tuyến metro cho những quãng đường đi ngắn và đoạn tuyến mà khối lượng hành khách quá lớn (lớn hơn cả khả năng chuyên chở của metro). Thường theo tính toán thì di chuyển bằng metro chỉ có lợi về mặt tiết kiệm thời gian so với các phương tiện giao thông trên mặt đất nếu quãng đường đi dài hơn khoảng 4-7 km.
Nói là metro phương án ngầm có lợi cho "cảnh quan môi trường" đó là: nếu đi trên cao thì đó là phương án kém nhất đánh giá về mặt kiến trúc. Nó làm giảm không gian nhìn bao quát thành phố. Với lại ở nước ta hiện nay, khi mà đường phố hẹp, nhà cửa phần lớn thấp tầng, tuyến đường trên cao ngoằn ngèo trong thành phố rất là mất mỹ quan. Nói tóm lại, các tuyến đường sắt và các toa tầu không có vẻ đẹp mỹ quan cho lắm thì ta dấu nó đi càng tốt.
Nước ta có sớm hay muộn, vấn đề chính chỉ là $ thôi

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Cái bác làm là khảo sát về giao động hay là cái gì vậy? Số liệu đó phục vụ phần nào của thiết kế vậy. Khi nào có kết quả bác đưa lên cho mọi người biết với nhé!

Ðề: Metro o Sai Gon va Ha noi

Do khi trình duyệt tất cả các phương án bên thiết kế đều giả thiết, từ lực tác dụng, đến dao động... và nhiều thứ khác mà toàn giả thiết cả. Cụ thể làm đường hầm qua đoạn Bạch mai-Hà nội, rất tốn tiền nhưng phải làm. Khi trình duyệt thì không ai chấp nhận cả vì không có cơ sơ tính toán. Nên mình đang đặt rất nhiều loại đầu đo để cung cấp số liệu chính xác cho bên thiết kế, bao giờ đo minh cho số liệu.