Thông báo

**donhatlinh** · 20-10-2005, 11:57 AM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Nguyên văn bởi leanh

Cái nhà này về thiết kế thì phải kể đến công của các bác ở archetype chứ.Vì CCU ngày xưa làm là theo phương án cũ, mà thiết kế cũ của phần ngầm lại không kể đến quá trình thi công,vì lúc đó nó rất # với kết cấu thông thường về công nghệ thi công cũng như tải trọng trong quá trình này(phải để lỗ ở chỗ nào vừa hợp lý mặt công nghệ thi công và phù hợp với hệ kết cấu, tải trọng thi công cũng rất lớn).Bác archetype làm lại theo phương án kiến trúc mới thì về mặt kết cấu là thay đổi hoàn toàn cả phần ngầm cũng như phần thân.Chỉ sử dụng được 1 đống cọc cũ D1000 và D800 đã thi công rồi( chính hệ cọc cũ này mà làm cho giải pháp thi công topdown nó mới trở nên phức tạp thế, điều này ai làm cho EFP mới nắm rõ được)

Như em đã nói ở trên, em chỉ biết qua về kết cấu CT này trong một khoảng thời gian rấtngắn nên cũng không nắm được tường tận "công" tk thuộc về CCU hay ARCHETYPE. Em chỉ biết rằng khi em ở đó, ARCHETYPE làm KT còn CCU làm kết cấu, các eng của CCU ngồi tại văn phòng của ARCHETYPE ở Bà Triệu để làm. Tuynhiên ở đây em khôngmuốn đề cập đến vấn đề ai có công thiết kế mà chỉ muốn nhấn mạnh rằng công trình này là CT tiêu biểu để những kỹ sư trẻ như chúng em tham khảo, học hỏi.

**hongphth78** · 20-10-2005, 02:12 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Bác leanh ơi, nếu bác biết Archetype thì bác cũng thừa biết là Archetype thiết kế được cái gì mà,

Chỉ riêng cái Technique Specification của nó thôi bọn Ef chúng em đọc toét cả mắt....chẳng hiểu viết cái gì

**leanh** · 20-10-2005, 02:13 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Ơ hơ.Tôi có nói gì đến bạn donhatlinh đâu.Hiểu lầm nhau rồi

. Đó là tôi trả lời cái ý "Cần nói thêm, Công trình EF của bọn em thực ra toàn bộ thiết kế tầng hầm và phương án thi công đều do Taiwan làm cả, tư vấn Archetype chỉ chỉnh sửa và cốp dấu thôi." của bác Hongphth78 thôi.

**arc_ngotau** · 20-10-2005, 03:22 PM

Ðề: Cọc vẫn được thi công đầu tiên trong công nghệ thi công từ trên xuống

Nguyên văn bởi hongphth78

Cần nói thêm, Công trình EF của bọn em thực ra toàn bộ thiết kế tầng hầm và phương án thi công đều do Taiwan làm cả, tư vấn Archetype chỉ chỉnh sửa và cốp dấu thôi.

anh Hồng nói thế này thì hóa ra bên Archetype chỉ đóng dấu thuê thôi à, anh không nhớ là đầu năm 2004 bên archetype và bác Tsay đồng ý hủy toàn bộ hồ sơ thiết kế của bên đài loan đi mà làm theo thiết kế của bác Chris johnson à? em đồng ý là biện pháp thi công đều do Taiwan đưa ra cả nhưng bên archetype bọn em phải làm cave thiết kế lại toàn bộ kết cấu từ móng đến mái để phù hợp với biện pháp thi công của các bác Taiwan? bác thử so sánh cái công trình hiện tại theo thiết kế của archetype hay theo thiết kế của Taiwan gửi sang thế. bác mà thi công theo thiết kế tầng hầm của đài loan gửi sang thì cái tường vây của bác còn đào được đến tầng 5 không hay nó thế nào rồi. bên bác thi công cái tường vây cho công trình có 3 tầng hầm xong rồi bác yêu cầu bọn em thiết kế lại nâng lên thành 5 tầng hầm, bọn em không ngồi chơi không để đóng cái dấu lấy tiền thiên hạ thế đâu bác ạ. bác nói thế oan cho bọn em quá.

**arc_ngotau** · 20-10-2005, 03:37 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

to all: đúng là công trình này là công trình có tầng hầm sâu nhất tại việt nam, biện pháp do sếp của anh hồng là bác Tsay đưa ra chưa đâu dùng cả, các bác chưa nhìn thấy người ta thi công topdown kiểu này ở đâu trên thế giới, đây là cái đặc biệt của đài loan. nhưng cái mà bác hồng post lên không đúng rồi, các bác chả thi công topdown đổ toàn bộ dầm, cột, một phần sàn để chống tường vây còn gì. phần up-up chỉ có mỗi đổ bù sàn mà thôi, mà cái bác đưa ra cũng chỉ có 4 tầng hầm thôi mà. bác có kêu gì cai spec của bên dự toán lập thì được chứ bảo kết cấu Archetype mượn danh bán dấu thì không xong rồi. cái này thì người ngoài không biết chứ ai làm EF phải rành chớ. anh em kết cấu Archetype bức xúc lắm đó.

**arc_ngotau** · 20-10-2005, 03:52 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

mà thôi cái EF này là cả một câu chuyện dài kỳ, có nhiều nhân vật lắm. em mạn phép túm tắt như thế này: khởi đầu là mối tình giữa EF (chủ đầu tư)+Archetype (làm kiến trúc)+CCu (làm kết cấu), sau đó là EF (thay đổi phương án, đưa ra biện pháp thi công, thiết kế kết cấu)+Archetype (thiết kế KT theo phương án mới) và sau đó là EF (lập biện pháp thi công)+Archetype (thiết kế kiến trúc+kết cấu+M&E...). từ khi bên EF thay đổi phương án thì mối tình với CCU đứt luôn nhưng anh CCU để lại hậu quả là hơn 200 cọc khoan nhồi cắm sai chỗ tường vây chỉ đáp ứng cho 3 tầng hầm, bên Archetype một mình làm cave cho anh EF hành, giải quyết hậu quả cái số cọc khoan nhồi đóng nhầm chỗ kia và phải sinh cho anh EF một đứa khác có 5 tầng hầm là sự kết hợp của toàn bộ lịch sử. "đời cave chuân chuyên lắm" các bác ạ!!! Hic!

**arc_vinhdt80** · 20-10-2005, 05:37 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Nguyên văn bởi hongphth78

Bác leanh ơi, nếu bác biết Archetype thì bác cũng thừa biết là Archetype thiết kế được cái gì mà,

Chỉ riêng cái Technique Specification của nó thôi bọn Ef chúng em đọc toét cả mắt....chẳng hiểu viết cái gì

Chào các bác. Sau khi đọc mấy dòng trên của aHồng và đọc vài dòng giải thích vể 'thế nào là topdown" cho quảng đại quần chúng kết cấu của anh ở trang bên thì em cảm thấy tủi thân quá các bác ơi!!!!!

Có lẽ là aHong của chúng ta phải đạt trình độ am hiểu về topdown lắm ý nhỉ? !!! Em cũng mạo muội giới thiệu rằng cũng đã tham gia vẽ EF toét cả mắt ra, bởi em là em của arc_ngotau mà. Là Cadman nên em chỉ vẽ và tính cho chủ trì Chris thôi nên em không dzám bình luận gì đâu. Nếu bản vẽ có gì sai sót thì xin aHồng chỉ giáo nhé. Àh quên, cái hình topdown mà anh post lên ý mà, em thấy nó chẳng giống EF tí nào cả. EF theo em nghĩ hoành tráng hơn đấy. Mà em cũng không dám bình luận tới cái phận Da đen của bọn em đau. Tạm biệt các bác nhé.

**hongphth78** · 20-10-2005, 08:14 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

To all: Nếu có gì không phải thì xin lỗi các anh em bên Archetype nhé.
Tôi xin khẳng định đấy là ý kiến cá nhân, không có ý gì khác.
Cái mình post lên là trong 1 cái Presentation về Ever, chỉ dùng ám chỉ cách thi công sẽ dùng, trong thực tế thay đổi là chuyện bình thường.

**hongphth78** · 20-10-2005, 08:25 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Bạn arc-ngotau nói sai rồi, oan cho CCu đấy

bạn nên tìm hiểu lại lịch sử của Công trình này,
Dù sao cũng công nhận Archetype mạnh về kiến trúc và kết cấu, EF là công trình khó thiết kế kiến trúc và kết cấu, cộng với rất nhiều thay đổi, nhưng Archetype đều thỏa mãn các yêu cầu của EF rất tốt và nhanh.
Chúng ta không nên nói về vấn đề này nữa

(chuyện nội bộ ấy mà)

Tôi không giỏi về kết cấu nhưng thấy diễn đàn thảo luận thì nghĩ gì viết nấy, thấy gì viết nấy

**leanh** · 20-10-2005, 08:39 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Theo tôi nghĩ trong diễn đàn này là để bình luận và hỏi đáp về Kết cấu, chứ không phải là để ám chỉ này nọ về 1 tập thể hay cá nhân cụ thể nào đó.Điều này có thể làm ảnh hưởng đến uy tín của nhau.Mong các bác bình luận trong phạm vi của chuyên môn thôi nhé.! Thank everbody.

**UdeS** · 20-10-2005, 09:58 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

To arc_ngotau: Mình đoắn cậu về Architype giai đoạn sau này nên một vài thông tin ban đầu còn nhầm lẫn. Mình đính chính 1 chút: 200 cọc ban đầu như cậu nói là sản phẩm Khủng hoảng kinh tế Châu Á giai đoạn 95-98. Có chú chủ đầu tư Malaisia(?) định TK 1 tháp ~20 tầng, nhìn kiến trúc rất hoành tráng. Nếu nhìn mặt bằng cọc hiện trạng thì khu tập trung bored piles chính là đỉnh tháp này. Sau này EF mới nhảy vào, cái này chắc bác Hồng biết rất rõ, rồi Architype làm chủ trì thiết kế, CCU chỉ tham gia phần kết cấu.

Việc thiết kế KC mới trên mặt bằng cọc có sẵn theo phương án KT khác là 1 vấn đề nan giải. Một số cọc cũ(68 cọc) được huy động sức chịu tải cùng hệ cọc mới, tuy các cọc này có cấu tạo đầu cọc không thích hợp với biện pháp thi công T_D. Các cọc nằm sai vị trí không những vô tác dụng mà còn làm bất lợi cho thi công. Phần này mời bác Hồng nói kỹ thêm. Mình tham gia thiết kế tường vây 23m, có 1 vài lưu ý:
+. Tham khảo sách Lê Bá Kế về TK-TC móng xâu.
+. Khi mô hình hóa FEM phải kể đến biện pháp thi công T_D: Cắt 1m bề rộng tường để mô hình hóa thành dầm liên tục đặt trên các gối đàn hồi tại các cốt sàn, có chuyển vị ban đầu(Vì khi thi công đào đất làm sơ đồ tính thay đổi).
+. Dùng cọc cũ nhất thiết phải thử tải để biết SCT. Thực tế cho thấy các bored piles cũ có SCT thấp hơn nhiều so với TK.

Một vài ý kiến như vậy, các bạn cho ý kiến.

(To Linh: Chú cứ hỏi đại ca Hồng là ổn đấy

)

**arc_ngotau** · 21-10-2005, 12:09 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

cám ơn các bác đã thanh minh hộ em. anh Hồng thi công bên ấy chắc là nắm rõ nhất, có một số chỗ bên chủ đầu tư các bác thay đổi cho phù hợp với điều kiện thi công ngoài công trường mà em cũng không rõ. bác làm xong phần nào có gì cần lưu ý thì bác post lên cho anh em rút kinh nghiệm nhé! thanks
to leanh: tôi sẽ rút kinh nghiệm để không lạc đề nữa, nhất chí cả hai tay với ý kiến của Lêanh, các bác thấy thế nào?

**arc_ngotau** · 21-10-2005, 12:11 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

to udes: có một biện pháp xử lý chỗ liên kết thép sàn vào tường vây (thép chờ bị lệch cao độ) mà bên em xử lý rất hay, bác liên hệ với Hồng nhé! em thấy cái đấy cũng đáng lưu ý lắm đấy.

**donhatlinh** · 21-10-2005, 04:46 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

Công thiết kế thuộc về ai, chắc đã rõ ràng, chỉ có điều em băn khoăn không biết đơn vị chủ quản có trả tiền cho các bác về cái vụ "tranh chấp" bản quyền này không nhỉ??! Theo em nên bàn cái hay về kt và kc của công trình này thì có lẽ bổ ích hơn phải không các bác, như em đã nhấn mạnh ở trên rằng đó là một công trình có hay và đặc biệt (ít ra là ở VN) vậy thì nếu bác nào đã và đang tham gia DA này có tài liệu gì liên quan post lên cho chúng em học hỏi.
To UdeS: Có phải a.Đạo ở CCu không?

**hongphth78** · 21-10-2005, 06:10 PM

Ðề: Cong nghe Top-Down

đồng ý với các bác.

ở everfortune có rất nhiều cái mới và bài học cần rút kinh nghiệm.
hiện nay tôi ko thể nói rõ nhiều vấn đề về thi công cũng như thiết kế được vì công trình chưa kết thúc và chưa thể gọi là thành công được.Hơn nữa có một số vấn đề cũng như tài liệu ko thể cung cấp được, vì xếp tôi mà biết là thất nghiệp liền

nhưng nếu như có thể tôi sẽ cung cấp cho các bạn theo email nếu có thể
(Lưu ý: nguyên tắc là biết gì nói thế, thấy gì nói thế nhé..

)

Thông báo

Cong nghe Top-Down

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú