QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Quy trình 79

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Quy trình 79

    Hiện nay, TCTK cầu 272-01 (-05) đã ban hành, nhưng rất nhiều tỉnh hiện nay vẫn còn làm theo QT79 (như thầy Nguyễn Viết Trung đã từng nói 10 năm nữa mới phổ cập hết được), vì vậy ở các trường ĐH dạy 2 TC song song với nhau.
    Trong quá trình học QT79 em có một số thắc mắc xin nhờ các bậc tiền bói chỉ giúp:
    1. Trong phương pháp nén lệch tâm và gối tựa đàn hồi, mô hình hai phương pháp này: dầm ngang đặt trên các gối đàn hồi là các dầm chủ, chỉ khác nhau 2 PP là dầm ngang có độ cứng vô cùng (PP NLT) và dầm ngang có độ cứng hữu hạn(PP GTDH) . Vậy tên "Phương pháp gối tựa đàn hồi" giải thích thế nào?
    2. Tính tóan nội lực của dầm ngang,trường hợp dầm ngang và bản mặt cầu liên kết với nhau và giữa nhịp, gồm: nội lực do dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp + nội lực do tải trọng cục bộ. Nội lực trong dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp theo em hiểu là nội lực dầm ngang được xem là dầm liên tục tựa trên gối tựa đàn hồi và cho tải di chuyển phương ngang cầu (kết cấu ngang có độ cứng EJ_n) - trường hợp 1.
    Tuy nhiên, trường hợp dầm ngang và bản mặt cầu ko tiếp xúc với nhau
    và dầm ngang cũng có độ cứng EJ_n (trường hợp 2). Thì nội lực do dầm ngang làm việc chung với kết cấu nhịp hai trường hợp là như nhau.
    Nếu xét trường hợp 2, mà độ cứng dầm chủ là vô cùng thì nội lực trong dầm ngang là bằng không, còn trường hợp 1 thì vẫn tồn tại, nội lực này là do dầm ngang làm việc với tải trọng cục bộ (dầm ngang đặt trên các gối cứng). Vì vậy khi tính nội lực trong dầm ngang (TH1) phải cộng 2 nội lực với nhau (chỉ xét hoặt tải).
    Lập luận như trên, theo em đã nhằm:
    - Cùng một kết cấu, lại có 2 sơ đồ tính khác nhau và 2 cách đặt tải khác nhau (cùng một tải trọng) lại đem cộng nội lực lại với nhau !!!
    - Trường hợp 1 với một sơ đồ là dầm ngang tựa trên các gối đàn hồi là đã đủ, không có khái niệm tải trọng cục bộ. Tại sao ta phải tạo 2 sơ đồ trên một kết cấu ( 1 sơ đồ gối cứng và một SD gối đàn hồi rồi lại cộng với nhau, mà thực chất dầm chủ được xem có độ cứng hữu hạn trong mọi trường hợp tính phân phối ngang - trừ trên gối mố và trụ).
    Vậy ta đã xét hoặt tải hai lần, mà lại là 2 cách đặt tải theo phương ngang khác nhau. Vô lý!!!
    - Xét một sơ đồ là dầm ngang tựa trên các gối đàn hồi, là đã kể tải trọng "cục bộ" rồi. Nên ko cần chuyển thành sơ đồ gối cứng, mà chuyển để lắp nội lực nào còn thiếu ở đây !?!
    Last edited by thangcuoi; 27-09-2005, 06:49 PM.

  • #2
    Ðề: Quy trình 79

    Nếu anh đọc kỹ Giáo trình cầu BTCT tập 1 (bìa mầu đỏ) thì sẽ rõ mọi viêc.
    Tôi đọc câu hỏi của anh mà chưa hiểu hết ý anh họi

    vậy xin góp ý chung như sau:
    - Dù là dung TC cũ QT 1979 (đã hết hiệu lực pháp lý kể từ ngày 5-7-2005) hay dùng TC mới nhất 22TCN 272-05 thì việc tính toán nội lực trong các bộ phận của kết cấu nhịp đều được phép dựa trên các nguyên lý cơ học chung. Không có gi mâu thuẩn cạ
    - PP nén lệch tâm giả thiết dầm ngang tuyệt đôi cứng, vì vậy có thể hiểu rằng độ đàn hồi của các gối tưởng tương bên dưới dầm ngang ( chính lad đại diện cho độ võng của các dầm dọc) có tỷ lệ bậc nhất (tuyến tính ) với nhạu Cho nên không cần tính cụ thể các hệ số đàn hồi này , chỉ cần dùng quan hệ tuyến tính nói trên là đã vễ ra đường ảnh hưởng áp lực từ dầm ngang lên các gối tựa tưởng tượng ( chính là các dầm dọc chủ)
    - Con PP dầm liên tục trên các gôi đàn hồi thì bỏ giả thiêt dâm ngang tuyêt đối cứng nên trong tính toán có xét đến mức độ uốn cong của dầm ngang, dùng phương pháp thông số ban đầu giải bài toán dầm liên tục trên các gối đàn hồi, từ đó suy ra các công thức để tính các tung độ đường ảnh hưởng ấp lực của dầm ngang lên các gối đàn hồi tưởng tượng ( chính là các dầm dọc chủ).

    Về tính toán nội lực của dầm ngang.
    Phương pháp trình bầy trong Giáo trinh và được các Thấy giáo giảng mấy chục năm nay là của các sách tham khảo từ Liên xô cũ, không phải là quy định của Quy trình 1979 đâu. Nó mang các giả định thiên về an toạn . Nếu một ký sư không thích cách tính này thì hoàn toàn có thể dùng các phương pháp Cơ học kết cấu thông thường, ngay cả có thể dùng PP Phần tử hữu hạn ,đề ra mô hình hệ thanh (mạng dầm) , xếp tải rồi tính ra nội lực cụ thể vẫn đung.

    Bây giờ đã theo 22TCN 272-05 thì nếu muốn tính theo kiểu đã học trước đây cũng chẳng sai. TC vẫn cho phép dùng bất cứ phương pháp cơ học nào hợp lỵ

    Bây giờ ai cũng học các chương trình PTHH như SAP, STAAD rồi thì hãy dùng đi, việc gì phải vấn vương với PP cũ có nhưng giả thiết gần đúng thiên về an toán được đề xuất tử trước Chiến tranh thế giới . Nhưng nếu cứ thích dùng cách tính cũ thì cũng có gì sai đậu

    Nếu anh thấy có gì chưa đồng ý thì mời đến gặp tôi tại P308 nhà A6 DHGTVT vào các buổi chiều sau 4.30 để trao đổi cụ thể nhé,

    Chúc thanh công
    NVT
    GS.TS. Nguyễn Viết Trung - Trường ĐHGTVT Hà Nội
    ĐT: 0913 555 194

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Quy trình 79

      Thầy Trung giải thích hay quá , em đọc mấy dòng của thầy hiểu luôn cái mấu chốt của 2 phương pháp . Hôm nào thầy cho em học ké lớp của thầy, thầy nhé.
      Quất ngựa truy phong. Hẹn ngày tái ngộ.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Quy trình 79

        Thầy cho em hỏi thêm là có mô hình không gian nào giúp cho việc tưởng tượng kết cấu được dễ hơn không ạ .Em đang học chương trình cầu BTCT đến phần tính hệ số phân bố ngang ,nhiều em tưởng tượng trên hình phẳng thấy khó quá thầy ạ.
        Quất ngựa truy phong. Hẹn ngày tái ngộ.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Quy trình 79

          Em cảm ơn lời giải thích nhiệt tình của thầy Trung rất nhiều. Sách thầy em đựng đầy 1 thùng nhớt Castrol rồi (từ thời xưa ... cho đến giờ em đều sưu tầm hết). Em thắc mắc là tính dầm ngang theo sơ đồ dầm làm việc chung kết cấu nhịp thì đã đủ, tại sao phải xét trường hợp dầm ngang chịu tải trọng cục bộ. Trong sơ đồ dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp thì tải trọng cũng đặt trực tiếp trên dầm ngang (hoặc kết cấu ngang)rồi, vậy xét nội lực do tải cục bộ là để bổ sung thiếu sót gì khi tính dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp ? Em rất mong giải đáp của thầy!

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Quy trình 79

            Em cảm ơn lời giải thích nhiệt tình của thầy Trung rất nhiều. Sách thầy em đựng đầy 1 thùng nhớt Castrol rồi (từ thời xưa ... cho đến giờ em đều sưu tầm hết). Em thắc mắc là tính dầm ngang theo sơ đồ dầm làm việc chung kết cấu nhịp thì đã đủ, tại sao phải xét trường hợp dầm ngang chịu tải trọng cục bộ. Trong sơ đồ dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp thì tải trọng cũng đặt trực tiếp trên dầm ngang (hoặc kết cấu ngang)rồi, vậy xét nội lực do tải cục bộ là để bổ sung thiếu sót gì khi tính dầm ngang làm việc chung kết cấu nhịp ? Em rất mong giải đáp của thầy!

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Quy trình 79

              Tối nay thứ bảy, nên tha hồ ngồi gõ trả lời các anh chị
              - Trong ca 3 PP: đòn bẩy, nén lệch tâm, DLT trên các GDH, đều giả thiết toằn cầu chỉ có 1 dầm ngang nằm tại mặt cắt giũa nhịp. Nếu để ý thêm các anh chị sẽ thấy là tại mỗi mặt cắt ngang nhịp cầu phải có một hệ số alpha riêng, vì võng khác nhau mà. Nhưng trong PP DLT trên các GDH cũng chỉ tính alpha tương ứng với độ võng giữa nhịp, tức là đã ngầm lấy alpha của mặt cắt giũa nhịp làm đại diện chung cho cả cầu.

              Thế cho nên khi tính nội lực dầm ngang do sự làm việc chung của cả cầu tức là xét với sơ đồ mà chỉ có dầm ngang giữa nhịp làm đại diện. Cách xếp tải lúc đó cũng là xếp xe trên cả chiều dài nhịp. Vậy là chưa tính đến nội lực do bánh xe đặt trực tiếp lên đỉnh dầm ngang. Cho nên để thiên về an toằn và cũng là bổ sung thiếu sót trên , người ta đề nghị xếp xe trực tiếp lên DN nào đó được xét một lần nữa. Đến đây có 2 cách xử lý:
              - cách thứ 1 là chỉ đặt các bánh sau xe tải lên đúng đỉnh dầm ngang để tính nội lực
              - cách thứ 2 là coi DN như gối kê của 2 nhịp bản , vẽ DAH dạng tam giác của áp lực từ bản đè lên DN, xếp xe lên DAH đó rôi tính ra áp lực đè lên DN (gồm các lực tập trung) , rồi căn cứ các lực này mà làm như cách thứ 1 để tính ra nội lực DN do xét đặt lực cục bộ

              Thật là lủng cung và thiên về an toằn.

              Xin nhắc lại đây là cách tính của các tác giả người NGA. Không phải là quy định trong Quy trình thiết kế của NGA ( Liên xô cũ).

              Tốt nhất lúc này là quên cách tính này đi. Nếu anh đi làm Tư vấn ở Thái Lan chẳng hạn (lương USD cao đấy). Anh tính như cách trong sách cầu BTCT của tôi thì chắc chẳng kỹ sư Thái lan nào chấp nhận đâu.

              Hãy quay về với bản chất Cơ học của bài toắn xác định nội lực DN.

              Trong Tiêu chuẩn mới cho phép anh tính kiểu gì cũng được, miễn là đúng nguyên lý Cơ học, anh có thể tự nghĩ ra Phương pháp mà dùng. Ví dụ rõ nhất là dùng SAP 2000 , xét cả mạng dầm, đặt hoạt tải HL93 lên mà tính, được kết quả cả nội lục dầm dọc lẫn dầm ngang.

              Triết lý thiết kế của Tiêu chuẩn mới là Kỹ sư phải chịu trách nhiệm về cách tính của mình.Khong được ỷ lại công thức của Tiêu chuẩn.

              Dài quá rồi. Nếu chưa nhất trí thì lại bàn tiếp nhé

              Thân ái
              NVT
              GS.TS. Nguyễn Viết Trung - Trường ĐHGTVT Hà Nội
              ĐT: 0913 555 194

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Quy trình 79

                Cảm ơn Thầy nhiều ! em thật sự cũng không đồng ý cách giải thích của thầy lắm ! nhưng em sẽ "quay về với bản chất Cơ học của bài toắn xác định nội lực DN", bởi vì thầy nói "Thật là lủng cung " và "chẳng kỹ sư Thái lan nào chấp nhận đâu" .
                Chúc thầy vui khỏe và viết nhiều sách cho ngành cầu đường nước ta ngày một sáng hơn!!!

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Quy trình 79

                  Nguyên văn bởi shinichi
                  Thầy cho em hỏi thêm là có mô hình không gian nào giúp cho việc tưởng tượng kết cấu được dễ hơn không ạ .Em đang học chương trình cầu BTCT đến phần tính hệ số phân bố ngang ,nhiều em tưởng tượng trên hình phẳng thấy khó quá thầy ạ.
                  Hoàn toàn đồng ý với Shinichi việc có nhưng mô hình không gian ( dụng cụ trực quan) là rất cần thiết cho sinh viên , đọc mãi quyển giáo trình toàn hình vẽ lằng nhằng , tưởng tượng đau cả đầu huhu
                  Có thấy tôi tuổi 15 ?

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Quy trình 79

                    Thầy Trung cho em hỏi , tại sao trong tính toán bản cho dầm BTCT dự ứng lực chữ I lại lấy cả phần cánh trên của dầm chính , tại sao không nói là tính toán cánh trên của dầm chính mà lại phải nói là tính toán bản? Và như theo em hiểu thì nhiệm vụ của bản (+ dầm ngang)là phân bố tải trọng xuống dầm chính , trong trường hợp này thì bản lại là 1 bộ phận của dầm chính ( cánh ) thì phân bố như thế nào.Mong thầy giúp em.

                    Em cảm ơn thầy.
                    Last edited by thitcho; 25-10-2005, 01:04 AM.
                    Có thấy tôi tuổi 15 ?

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Quy trình 79

                      Chào cả nhà,

                      Tôi thấy vấn đề này rất hay, theo quan điểm của tôi thì chúng ta nên dùng các chương trình PTHH để tính toán nội lực của các bộ phận cũng như hệ số phân bố ngang, các phương pháp mà chúng ta thường dùng thì để tính bằng tay nó đã có từ xưa rồi, tại sao chúng ta có các chương trình máy tính mà không sử dụng nó hả.

                      Các phương pháp xưa rất thiên về an toàn, làm tiết diện thiết kế lớn hơn thực tế. Tôi đã tiến hành tính thử rồi.

                      Nhân đây tôi gởi 1 bài viết của mình cho cả nhà tham khảo và cho ý kiến nhé.
                      Attached Files
                      Last edited by Truong Hong Linh; 25-10-2005, 04:21 PM.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Quy trình 79

                        Hoan nghênh anh LINH
                        Bài viết rất công phu.
                        Chỉ xin góp ý với anh là kỹ thuật xây dựng là một kỹ thuật thực nghiệm.Cac phân tích lý thuyết có tác dụng dẫn đường, phải qua nhiều thực tế đo đạc và tổng kết thì các Tổ chức của các nước mới dám soặn Tiêu chuẩn. Vì thế bao giờ công thức trọng TC cũng thiên về an toằn.
                        Bản thân phương pháp PTHH cũng đã phải lý tưởng hóa kết cấu nên người kỹ sư thiết kế khi dùng đều cần cân nhắc thêm về múc độ an toằn dụ trữ.
                        GS.TS. Nguyễn Viết Trung - Trường ĐHGTVT Hà Nội
                        ĐT: 0913 555 194

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Quy trình 79

                          Nguyên văn bởi thitcho
                          Thầy Trung cho em hỏi , tại sao trong tính toán bản cho dầm BTCT dự ứng lực chữ I lại lấy cả phần cánh trên của dầm chính , tại sao không nói là tính toán cánh trên của dầm chính mà lại phải nói là tính toán bản? Và như theo em hiểu thì nhiệm vụ của bản (+ dầm ngang)là phân bố tải trọng xuống dầm chính , trong trường hợp này thì bản lại là 1 bộ phận của dầm chính ( cánh ) thì phân bố như thế nào.Mong thầy giúp em.

                          Em cảm ơn thầy.
                          Bạn xem lại xem dầm chữ T hay chữ I , vì chỉ có dầm chữ T mới coi phần cánh là 1 bộ phận của bản , đồi với dầm chữ I thì không thể vì khoảng cách 2 dầm chủ là lớn .
                          Quất ngựa truy phong. Hẹn ngày tái ngộ.

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Quy trình 79

                            Thầy Linh cho em hỏi về bài viết thầy một chút, trong bài viết có đoặn "Sự làm việc của tiết diện liên hợp giữa bản mặt cầu và dầm chính được mô phỏng bằng cách sử dụng các điều kiện ràng buộc về chuyển vị (rigid links/ele ment)---phần tử thanh (dầm chính) và nút của phần tử shell (bản mặt cầu) phải bảo đảm cùng chuyển vị thẳng đứng", dựa vào lập luận trên thầy dùng rigid link là rigid body, theo em nghĩ tại sao xét sự liên hợp lại sử dụng liên kết này, khi xem xét liên hợp đồng ý với Thầy là phần tử shell và phần tử Frame, nhưng cái quan tâm ở đây là do sự lệch tâm giữa bản và dầm (chứ không phải bản đi qua trục dầm như SAP mô phỏng ) làm thay đổi độ cứng theo phương dọc và phương ngang(tăng lên) và nó ảnh hưởng đến sự phân bố nội lực trện kết cấu,
                            nếu sử dụng rigid body để cho bản và dầm cùng chuyền vị thằng đứng là không đúng, vì bản và dầm cùng dính với nhau tại nút thì nó đã cùng chuyển vị thẳng đứng rồi, nếu chọn các nút dọc theo nhip là rigid body, thì các phần tử chứa các nút này sẽ thành ''một khối cứng với nhau'' ! (sach thầy Bùi Đức Vinh phân tích rất rõ về liên kết này),còn nếu quan tâm độ chuyển vị cục bộ giữa dầm đối với bản trong phạm vi giữa 2 nút thì cách đơn giản là khai báo tăng mật độ nút, vậy Thầy có thể giải thích rõ hơn về ý thầy sử dụng liên kết này? vì sai số phân tích của thầy với 272-05 có lúc lên đến 74% thì khiếp quá!
                            Last edited by thangcuoi; 29-10-2005, 11:08 AM.

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Quy trình 79

                              em thắc mắc quá thầy Linh ạ! Với pp PTHH thì ta lập được mô hình là tính được luôn cả nội lực rồi. Mà hệ số phân bố ngang là để đưa bài toán không gian về bài toán phẳng để tính nội lực. Thầy đã lập mô hình rồi thì còn tính hệ số phân bố ngang để làm gì?

                              Ghi chú

                              Working...
                              X