Thông báo

Collapse
No announcement yet.

áp lực tiền cố kết

Collapse
X
 
  • Filter
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • áp lực tiền cố kết

    Chào các bác, các thầy
    Hiện nay em đang viết về phần kiểm toán lún cho nền đường đắp cao, nhưng lại đang vướng về áp lực tiền cố kết, em thấy một số sách và Tiêu chuẩn viết về vấn đề này không rõ ràng, em mong các bác, các thầy chỉ giáo. em xin đa tạ.
    Địa chỉ: Hoangkiendkt@yahoo.com
    ĐT: 0912370215 - 0989085385
    Last edited by Hoangkien; 04-12-2005, 10:43 PM.

  • #2
    Ðề: áp lực tiền cố kết

    Theo định nghĩa của cơ học đất cổ điển thì áp lực tiền cố kết (pc) là áp lực lớn nhất mà nền đất đã phải chịu. Nếu áp lực hiện tại trong đất nhỏ hơn pc thì đất được gọi là đất bị quá cố kết (overconsolidated). Nếu áp lực hiện tại trong đất chính là áp lực lớn nhất mà nền đất từng phải chịu thì đất được gọi là đất cố kết thường (normally consolidated). Khi tính lún cố kết cần phải biết pc của đất là bao nhiêu (thông qua thí nghiệm cố kết trên mẫu đất nguyên dạng lấy từ khoan hiện trường). Kết quả từ thí nghiệm cố kết là đường cong e-log(p) trong đó e là độ lỗ rỗng (void ratio), p là áp lực (hay ứng suất nén). Thường thì với mẫu đất nguyên trạng (undisturbed sample), đường cong e-log(p) bao gồm 2 phân đoạn với 2 độ dốc khác nhau. Áp lực tiền cố kết có thể ước lượng bằng giá trị của p ở chỗ đường cong e-log(p) bị gẫy. Casagrande có đề ra phương pháp hình học khá chi tiết nhằm chỉ ra vị trí của pc trên đường cong e-log(p). Bác có thể tham khảo trong các sách cơ đất cơ bản đều có trình bày phương pháp này. Độ dốc của đường cong e-log(p) khi p lớn hơn pc gọi là Cc, độ dốc của đường cong khi p nhỏ hơn pc gọi là Cs (hay Cr).


    Sau khi đã ước lượng được giá trị của áp lực tiền cố kết, có 3 trường hợp có thể xảy ra:

    1. Nếu tải trọng gây lún của công trình, delta p, nằm hoàn toàn về bên phải của áp lực tiền cố kết trên đường cong e-log(p) thì khi tính toán độ lún dùng hệ số Cc.

    2. Nếu delta p nằm hoàn toàn bên trái giá trị áp lực tiền cố kết thì khi tính lún dùng hệ số Cs.

    3. Nếu pc nằm bên trong đoạn delta p thì khi tính lún phải dùng cả Cc và Cs.

    Các công thức tính lún dùng Cc va Cs có thể tham khảo trong sách cớ đất cơ bản.

    Note:

    1. Áp lực tiền cố kết của đất không phải là một giá trị không đổi. Khi đất được nén ở áp lực lớn hơn pc thì áp lực mới này sẽ trở thành pc.

    2. Tổng quát mà nói thì đất quá cố kết lún ít hơn nhiều so với đất cố kết thường (giá trị của Cc thường từ 5 đến 10 lần Cs). Nguyên do là đất quá cố kết đã được nén trước (pre-loading) bởi áp lực tiền cố kết rồi. Ví dụ dễ hiểu nhất là khi muốn giảm lún nền đường, người ta cần phải đắp đất gia tải trước (tạo ra pc mới cho nền đường). Sau khi nền đường đã cố kết xong dưới tải trọng đất đắp thì tải trọng sử dụng - do không lớn bằng tải trọng đất đắp - sẽ không gây ra độ lún đáng kể cho nên đường. Như vậy, nền đất lúc đắp đất gia tải là cố kết thường, trong khi lúc đưa vào sử dụng lại là đất quá cố kết.

    Comment


    • #3
      Ðề: áp lực tiền cố kết

      cảm ơn bác! về phầm bác nói thì em hiểu rồi, em hỏi bác là việc xác định Áp lực tiền cố kết (Pc), ngoài phương pháp casagrande va taylo ra còn phương pháp nào không và ngòai việc xác thông qua dồ thị thì có phương pháp nào xác định qua công thức không, hoạc bác chỉ cho em tài liệu với. cảm ơn bác.
      Địa chỉ: Hoangkiendkt@yahoo.com
      ĐT: 0912370215 - 0989085385
      Last edited by Hoangkien; 04-12-2005, 10:43 PM.

      Comment


      • #4
        Ðề: áp lực tiền cố kết

        Không có công thức xác định pc. Quy trình Việt Nam cũng có hướng dẫn cụ thể về các xác định này rồi mà, đều bằng phương pháp hình học.

        Comment


        • #5
          Ðề: áp lực tiền cố kết

          Có một cách khác xác định áp lực tiền cố kết là thông qua chỉ số cố kết OCR. Cách này có trong cuốn "Foundations and Analysis...-Bơwles-Tap 5". Ngoài ra còn nói kĩ hơn trong phần Help của mô đun SIGMA/W của phần mềm Geo-Slope. Nếu bạn muốn khám phá hãy xem trong đó.

          Comment


          • #6
            Ap luc tien co ket la cai chi...

            Hic...
            O day toan chuyen gia ca! Em chang biet noi gi! Nhung theo em thi ap luc tien co ket cung chang co gi kho hieu!Em thi khong duoc doc nhieu sach, cung chang duoc gi hoc o nuoc ngoai nhu bac Pham nhung theo em thi ap luc tien co ket no la:
            -> Ap luc dịa tang lich su cua lop dat do da phai chịu trong luc duoc thanh tao, sau nay thi do hoat dong kien tao vung do duoc nang len bi bao mon di. Nhung trong lop dat do van ton tai ap luc do khoi dat ben tren gay ra-> Cai nay chinh la Pc day...hic
            -> Ma cai Pc quan niem ve no em thay con lung bung lam. Ngay ke ca phuong phap xac dinh no trong phong sau do ve may cai do thi loang ngoang em thay cung khong on. Sao khong dung cac dung cu chuyen dung ma do no co hay hon khong, van de nay don thuan la cong nghe co de hon khong. Ve may cai bieu do nhu vay phu thuoc kinh nghiem nguoi lam thi nghiem nhieu lam.
            ->Hon nua trong khi tinh lun co ket em thay cac ban chon Pc cho 1 lop lai la Const trong ca lop thi theo em can phai xem lai....tat nhien em chua hieu ro lam nhung Pc no cung phai bien doi chu tang theo chieu sau nhu ung suat ban than vay thi moi dung. Em cung lap thu vai cai chuong trinh con con de tinh thu rui. Neu ma ap dung nhu ly thuyet thi thay no khong dung lam voi thuc te. Nhieu luc lop tren lai lun it hon lop o duoi (khi phan tang lay tong ay ma) trong khi no la loai dat NC khong phai la OC.
            -> Em dang thu xay dung mot phuong phap tinh lun co ket moi, xay dung quan niem Pc moi, cung dang tham khao mot so cuon sach nhung thay moi sach viet mot kieu. Bac nao co quyen nao hay hay ve co ket thi dang len cho moi nguoi cung xem voi...
            Thui em chi biet vay ma noi nhieu qua... mong cac bac dai xa nhung cho nao chua dung...cung hoc tap va phat trien ma...
            - Ve phan tinh lun nay bac nao thich dung thu thi lien he voi em nhe! Chuong trinh cua em chua hoan chinh lam nhung thay tinh cung duoc.
            Co gi thi cu lien he voi em qua email nhe...
            Neu ma thich thuc su thi cu goi cho em:
            So cua em la:090-440-1749 hay 091-337-3088
            Hay so co dinh: 04-8514431 xin may le 123 nhe.

            Comment


            • #7
              Ðề: áp lực tiền cố kết

              Nguyên văn bởi HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C
              Có một cách khác xác định áp lực tiền cố kết là thông qua chỉ số cố kết OCR. Cách này có trong cuốn "Foundations and Analysis...-Bơwles-Tap 5". Ngoài ra còn nói kĩ hơn trong phần Help của mô đun SIGMA/W của phần mềm Geo-Slope. Nếu bạn muốn khám phá hãy xem trong đó.
              Ban Hau a? He so OCR =(Pc/ung suat hien tai) chi de xac dinh xem dat la loai OC hay NC thui. Neu OCR>1 thi dat thuoc loai OC va khi OCR=1 thi no la NC. Lam sao ma ban xac dinh duoc Pc khi biet duoc moi Dung Trong tu nhien cua dat(Gama TN) va ban lay dau ra he so OCR ma de tinh nguoc lai Pc. De tinh duoc nhu vay ban phai gia thiet he so OCR trong lop do tai do sau nao do = 1 gia tri cu the thi moi co the tinh toan duoc. Theo tui la the khong hieu co dung khong.....he..he..
              Last edited by HungCraper; 04-12-2005, 01:06 AM.

              Comment


              • #8
                Ðề: áp lực tiền cố kết

                Bác Hậu nói ngược. Người ta xác định OCR khi biết pc.

                Bác HungCraper: OCR = pc/áp lực hiện tại chứ ko phải áp lực bản thân. Áp lực tiền cố kết khi coi là giá trị duy nhất chỉ nhằm để phục vụ cho việc tính toán. Việc xác định giá trị áp lực tiền cố kết dựa vào kinh nghiệm nữa. Thường thì người ta nói pc nằm trong một khoảng nào đó chứ không nên coi nó là một giá trị cụ thể và xác định. Nền nhiều lớp mỗi lớp sẽ có một khoảng pc khác nhau do lịch sử thành tạo và chất tải khác nhau.

                Comment


                • #9
                  Ðề: áp lực tiền cố kết

                  Sorry bac Pham. Em sai dung la OCR=Pc/Ap luc hien tai! Nhung em thua voi bac Pham nhu bac noi coi Pc la khong doi trong khi tinh toan nhu vay co nguy hiem khong neu lop tinh lun cua bac co be day rat lon trong khi mau thi nghiem cua bac thi co it qua. Hon nua Bac bao no co khoang vay thi lay no bang bao nhieu va nhu the nao khi dua vao tinh toan? Bon em da thu thi nghiem nhieu lan, co nhung mau Pc lop duoi lai nho hon o lop tren?!? Bon em dang thu lam mot de tai chung minh rang Pc cung thay doi theo do sau nhu ap luc dia tang vay cong viec thi dang duoc tien hanh, nhung co van de la sach tham khao it qua, bac co quyen nao hay ve co ket thi gui cho tui em thao khao voi (bang tieng anh cung duoc).Hay bac cho em dia chi em gui Money qua bac mua cho em cung duoc. Em cam on bac nhieu.....

                  Comment


                  • #10
                    Ðề: áp lực tiền cố kết

                    trích: [QUOTE=HungCraper]Hic...
                    O day toan chuyen gia ca! Em chang biet noi gi! Nhung theo em thi ap luc tien co ket cung chang co gi kho hieu!Em thi khong duoc doc nhieu sach, cung chang duoc gi hoc o nuoc ngoai nhu bac Pham nhung theo em thi ap luc tien co ket no la:
                    -> Ap luc dịa tang lich su cua lop dat do da phai chịu trong luc duoc thanh tao, sau nay thi do hoat dong kien tao vung do duoc nang len bi bao mon di. Nhung trong lop dat do van ton tai ap luc do khoi dat ben tren gay ra-> Cai nay chinh la Pc day...hic
                    -> Ma cai Pc quan niem ve no em thay con lung bung lam. Ngay ke ca phuong phap xac dinh no trong phong sau do ve may cai do thi loang ngoang em thay cung khong on. Sao khong dung cac dung cu chuyen dung ma do no co hay hon khong, van de nay don thuan la cong nghe co de hon khong. Ve may cai bieu do nhu vay phu thuoc kinh nghiem nguoi lam thi nghiem nhieu lam.
                    ->Hon nua trong khi tinh lun co ket em thay cac ban chon Pc cho 1 lop lai la Const trong ca lop thi theo em can phai xem lai....tat nhien em chua hieu ro lam nhung Pc no cung phai bien doi chu tang theo chieu sau nhu ung suat ban than vay thi moi dung. Em cung lap thu vai cai chuong trinh con con de tinh thu rui. Neu ma ap dung nhu ly thuyet thi thay no khong dung lam voi thuc te. Nhieu luc lop tren lai lun it hon lop o duoi (khi phan tang lay tong ay ma) trong khi no la loai dat NC khong phai la OC.
                    -> Em dang thu xay dung mot phuong phap tinh lun co ket moi, xay dung quan niem Pc moi, cung dang tham khao mot so cuon sach nhung thay moi sach viet mot kieu.


                    Chao ban hung trau! Lau roi khong gap, khoe chu, bac pham la nguoi co chuyen mon rat sau, cau cu noi the bac ay buon, minh da tung "chat" voi bac ay roi, minh cung dinh noi nhung van de do, nhung vi de noi ra van de thuc te thi con dai dong lam, minh da noi voi bac ay la minh se gui so do tinh va mot so van de thuc te gap phai nhung do dao nay ban lam an qua nen chua gui duoc, minh thay ap luc tien co ket la mot van de con phai nghien cuu nhieu lam, viec xac dinh no thong qua thi nghiem da co qua nhieu thu phai ban roi, chu noi den viec tinh toan. Nam truoc minh cung co lam de tai ve viec xac dinh ap luc tien co ket theo casagrande va taylo nhung chung lech nhau nhieu lam (noi chung la rat cu chuoi).Cau thay roi do, quy trinh cua minh co co van de nua la (hi hi...). Vua roi minh cung cho thi nghiem nen co ket tu tren xuong duoi de xem su thay doi cua no nhu the nao. nhung chua thi nghiem xong. Xin cac Thay, cac Bac chi giao dum. Bac pham o ben do co sach thi gui dum, em cung se gui money cho bac. hoac bac co biet o ben do co cong trinh nao lam ma co lien quan den Pc thi mong bac chi giao. xin da ta
                    Địa chỉ: Hoangkiendkt@yahoo.com
                    ĐT: 0912370215 - 0989085385
                    Last edited by Hoangkien; 04-12-2005, 10:49 PM.

                    Comment


                    • #11
                      Ðề: áp lực tiền cố kết

                      Đọc đi đọc lại cái đoạn đỏ đỏ kia toét cả mắt mà vẫn chưa ra đoạn nào bác HungCraper viết khiến tớ phải buồn Ở đây đúng là có nhiều giáo sư và chuyên gia thật có điều dứt khoát là ko phải tớ

                      Bác HungCraper nói đúng. Lớp đất dày thì đúng là phải lấy mẫu ở nhiều độ sâu. Nhưng lắm khi tiền khảo sát chỉ có từng đấy. Mình là thằng kỹ sư chẳng nhẽ nói không đủ mẫu thì tao ko làm thì đời thành ra đơn giản quá. Thế mới nói cái nghề địa kỹ thuật nó dựa nhiều vào kinh nghiệm. Kinh nghiệm ở đây không chỉ đơn thuần là lâu năm trong nghề mà còn là kinh nghiệm với đất nền của từng vùng nữa. Một bác cả đời đi khoan ở HN hẳn phải nhiều kinh nghiệm về nền đất HN hơn các ông giáo sư tây đầu hói râu rậm ở tận đẩu đâu, phỏng ạ?

                      Trở lại vấn đề các bác đang bàn ở đây về áp lực tiền cố kết. Về mặt lý thuyết định nghĩa áp lực tiền cố kết thế nào thì không nói làm gĩ nữa phỏng ạ. Về mặt thực tế theo tôi được biết thì ngoài các phương pháp hình học của Casagrande hoặc Taylor ra thì người ta có thể còn có thể ước lượng được pc từ kết quả thí nghiệm hiện trường ví dụ như CPT. Cái này có phải là phương pháp xác định pc theo độ sâu mà bác HungCraper đề cập đến chăng? Hiện tượng pc thay đổi theo độ sâu phải hiểu là đương nhiên. Có điều trong thiết kế nhiều khi cần đơn giản hóa việc tính toán hoặc đôi khi số liệu khảo sát ko đủ nên mới phải giả thiết pc=const với từng lớp. Chuyện pc lớp dưới có khi thấp hơn lớp trên là chuyện đôi khi vẫn thường xảy ra trong thực tế dù không phổ biến. Tôi mới viết một paper cho ASCE Journal nói về hiện tượng pc tăng lên khi đất cố kết dưới tác dụng của việc tăng ứng suất ngang trong đất. Điều này trái với lý thuyết là pc chỉ tăng khi ứng suất đứng tăng kèm theo dỡ tải. Bài viết này hiện vẫn còn đang được reviewed nên tôi cũng không dám chắc là những giả thuyết của tôi đưa ra là chính xác hay không

                      Về chuyện mua sách thì rất tiếc là tôi ko giúp gì được. Một ngày có được ít thời gian vào đây giao lưu là đã cố lắm rồi. Tuy nhiên nếu có vấn đề gì cụ thể các bác cứ post lên. Nếu tôi biết thì sẽ bình loạn còn nếu không thì chắc cũng sẽ có các cao thủ khác.

                      Comment


                      • #12
                        Ðề: áp lực tiền cố kết

                        To HungCraper and Bác pham:
                        Ai cũng chẳng biết OCR=(?/?), đó là khái niệm. Em nói là tính được, chứ đâu có nói tính theo cách trên mà bác Hung..gì..gì đó dữ vậy.
                        Các bác có biết Wroth không. Hồi năm 75 (lúc đó em chưa sinh), tác giả này có viết 1 cuốn sách là:"Insitu measurement of initial stresses and deformation characteristics" (Mới chạy về nhà xem cái tiêu đề sách cho nó chính xác).
                        Trong cuốn này, em chỉ biết 1 đoạn. Trong đoạn đó, có 3 phương trình với các ẩn số: Knc, Ko, v(poisson),OCR, IL. Xem như Knc ko biet tinh thì em thấy có thể rút OCR=f(Ko=f(phi),v,IL). Em chưa tính thử nhưng việc rút ra như vậy thì OCR hoàn toàn tính được , và lúc đó quay lại cái khái niệm trên thì pc' ra rồi phải không các bác.
                        Em chỉ biết có một đoạn nên có thể chưa hiểu hết, mong các bác chỉ giáo giùm .
                        Last edited by HOÀNG TRUNG HẬU-00X3C; 06-12-2005, 01:57 PM. Lý do: aa

                        Comment


                        • #13
                          Ðề: áp lực tiền cố kết

                          Nghe bac Hung có chương trình tính lún, bác có thể gửi cho em 1 bản tham khảo được ko? :rungxanu81@yahoo.com
                          Em thử lập bảng tính lún cố kết theo qui trình với công thức tính độ lún cố kết như qui trình(262-2000) thì cho độ lún quá lớn đến cả mét. Nhưng nếu tính theo công thức như cách mà tác giả R.Whitlow đã đưa ra, trên cơ sở đó chứng minh thêm các công thức ứng với trường hợpc'>p+denta(p), p+denta(p)>pc'>p thì độ lún chỉ có vài...cm.Em không nói qui trình sai, nhưng mà công thức qui trình thì nhiều người lại không dùng đến. Trong qui trình, công thức tính lún khi pc'> hay lớn hơn đều thấy sự có mặt của pc'. Thực tế, chứng minh ra thì không phải như vậy (không chỉ riêng em mà nhiều công ty lớn đều như vậy).
                          Có bác nào tính lún khác với công thức qui trình chưa?

                          Comment


                          • #14
                            Ðề: áp lực tiền cố kết

                            Em cam on bac Pham nhieu!
                            Noi thuc voi bac laf em chang qua vi may cai vu thiet ke cai duong cao toc Cau Gie Ninh Binh lam cho dau oc no cu cang ca len. Em thay mot vai diem trong quy trinh thiet ke cua minh no co van de nen tham khao mot vai cong trinh cua cac nuoc khac nhung chu yeu la trong cac nuoc Dong Nam A thọi Em thay may cong trinh duong cao toc o BangCoc - Thai Lan lam rat ngon lanh, em cung ap dung tinh thu thi thay no kha an toan va cho ket qua tuong cung gan nhu cac cong thuc trong quy trinh cua mịnh Nhung phai noi la no an toan hon.
                            Cai kho la len Cuc Giam Dinh bao ve thi bac nao cung dong y ca, ngay ca cac bac ben Chu Dau Tu cung chap nhan nhung chi co may bac o Tong cong ty cua em thi lai khong chap nhan. Em cung trinh bay het nuoc het cai, nao laf duong cua ho thi cong cung nhu trong dieu kien cua ta(Bun deu day >40m va ap dung nhu the ma ngon lanh), nhung may bac ay cu yeu cau tinh theo quy pham VN ma bac cung biet cai quy pham cua Viet Nam roi day, luc thi theo ong Nga (SoNhip Sonhiec gi ay - luc thi lai bao tham khao cua ASHTO...).
                            Thoi van de nay thi no dai lam, neu co thoi gian em va bac se co mot buoi nao do trao doi truc tiep. Em thi cung moi lao vao van de dia ky thuat nay thoi nen kinh nghiem cung chua nhieu. Em rat cam on bac ve nhung dieu bac da chi day. Chac chan rang em co van de gi khuc mac se tham khao bac va nho bac chi day nhieu.
                            Chao than ai bac Pham!
                            HungCraper!

                            Comment


                            • #15
                              Ðề: áp lực tiền cố kết

                              Bac Hau a! Thuc ra thi trong quy trinh cua minh cac cong thuc no chi nham lan may cho thoi, neu ban tinh y thi se nhan ra ngay. May cai cong thuc ay no cu loang ngoang nen nham lan het ca! Hom nao minh se cho ban ten cua mot so cuon sach, ban phai tu tim nghe! Con chuong trinh cua minh thi cung moi viet xong, noi chung la cung con kha nhieu loi, nhung ve phan tinh lun thi cung duoc, tat nhien la trong do minh co xay dung mot vai cai moi hoi khac voi quy trinh cua ta nhung dam bao het qua kha OK. Phan tinh tang suc chong cat minh khong tinh theo quy trinh ma tinh theo cong thuc cua Thai Lan tat nhien co cung tuong duong voi may cong thuc trong quy trinh cua Viet Nam thoi, nhung no tang khong nhanh nhu may cong thuc ghi trong quy trinh cua Viet Nam, nen co the noi la an toan hon.
                              Minh se gui cho ban mot ban ket qua cua truong trinh sau khi tinh toan va ket xuat ra! Tham khao thoi! Ban xem va gop y cho minh nhe!
                              He.....he..
                              Last edited by HungCraper; 10-12-2005, 10:07 PM.

                              Comment

                              Working...
                              X