QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 1
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous template Next
  • #1

    Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

    Em là KTS trẻ nên rất ngu dốt về cái khoản kết cấu. Có một câu hỏi muốn nhờ các anh giải đáp:

    - Vừa rồi công ty em đang có dự án làm 1 cái nhà cao tầng (20-30 tầng), bên KTS bọn em định dùng sàn không dầm nhưng các anh kết cấu bên em bảo cái đấy bây giờ ở VN không dùng nữa. Khoảng mười năm gần đây, xem lại các nhà dùng sàn dự ứng lực ở VN thì nó bị co ngót nên bung hết gạch lát lên (anh ấy dẫn chứng là bên cơ quan vợ anh ấy ở HUD họ kết luận thế).

    Anh nào có kinh nghiệm về cái này xin chỉ cho em với để bọn em chọn lựa chọn phương án.
    Tags: None
  • #2
    Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

    Công trình của tụi em là văn phòng. Nhưng em muốn hỏi rõ là có hay không vấn đề co ngót của sàn BT dự ứng lực dẫn đến làm hỏng lớp vật liệu che phủ bên trên (lát sàn)?

    Nếu có thì các anh có thể cho em xin ví dụ công trình cụ thể. Nếu không thì cơ sở khoa học của nó là gì?

    Vì em nghĩ thế giới nó dùng cũng đã lâu chứ đâu phải riêng VN áp dụng hơn 10 năm nay đúng không ạ?

    Ghi chú

    • #3
      Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

      Cái "vấn đề" của em tương đối lớn, em nên đưa ra công ty họp hành để lựa chọn trước khi em làm "bài", vì nó quan hệ đến các yếu tố kinh tế về sau.

      Co ngót thì có thể có, nhưng không phải là tất cả, và đó cũng chỉ là sự cố. Duy nhiên
      nếu là DUL thì việc thi công sẽ phức tạp, kèm theo mức độ an toàn phải cao nên cứ làm sàn không dầm thường cũng được.

      Nói tóm lại "việc lớn" này em không thể quyết ngay được mà không thông qua các bậc "cha chú" trong công ty của em.

      Ghi chú

      • #4
        Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

        Nguyên văn bởi harch
        Công trình của tụi em là văn phòng. Nhưng em muốn hỏi rõ là có hay không vấn đề co ngót của sàn BT dự ứng lực dẫn đến làm hỏng lớp vật liệu che phủ bên trên (lát sàn)?

        Nếu có thì các anh có thể cho em xin ví dụ công trình cụ thể. Nếu không thì cơ sở khoa học của nó là gì?

        Vì em nghĩ thế giới nó dùng cũng đã lâu chứ đâu phải riêng VN áp dụng hơn 10 năm nay đúng không ạ?
        Tôi đã thiết kế nhiều nhà dùng sàn BTDUL (pre-tensioned) từ những năm 70 chưa có bị hư gạch lát sàn. Tôi thường hay trở lại những công trình mà tôi đã thiết kế 5 năm, 10 năm sau, và không thấy chi cả về vụ này. Nhưng tấm sàn pre-tensioned được đổ xong, đợi khô cứng, nó rút lại một phần lớn rồi, còn nếu ta xài post-tensioned thì dĩ nhiên nó co ngót nhiều hơn.
        Thông thường nhà cao tầng người ta không dùng gạch lát sàn (chỉ dùng cho nhà vệ sinh, toilette...), mà họ hay dùng lino (một loại plastic như polyester, PVC...) hay trải thảm, lý do là nó nhẹ.
        Nêu CDT nhất định muốn gạch lát sàn thì bạn có thể đổ một lớp sàn mỏng bên trên (8cm) kẹp vào giữa 3cm chất cách âm, thì nó gọi là dalle flottante (tiêng Pháp), khi có ai mang guốc đi bên trên thì bên dưới không nghe .

        Ghi chú

        • #5
          Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

          Dạ, rất cảm ơn chú và các anh (chị ?)!

          Công ty đã họp và sếp cháu đang giao cho cháu chọn lựa giải pháp kết cấu. Có thể sàn phẳng bình thường cũng được nhưng để vượt nhịp cỡ 10m thì có vấn đề gì không? Sàn không dầm bình thường thì có thể vượt 10m với độ dày < hoặc =200 được không?

          Vì các anh kết cấu chỗ cháu muốn làm dầm bẹt hoặc sàn ô cờ - nhưng như vậy có thể chiều cao kết cấu vẫn lớn hơn 200 nhiều.

          Rất mong được sự quan tâm giúp đỡ của các thành viên. Diễn đàn quả là rất tuyệt cho các kiến trúc sư chứ không chỉ là các KSKC!

          Ghi chú

          • #6
            Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

            Nguyên văn bởi harch
            Dạ, rất cảm ơn chú và các anh (chị ?)!

            Công ty đã họp và sếp cháu đang giao cho cháu chọn lựa giải pháp kết cấu. Có thể sàn phẳng bình thường cũng được nhưng để vượt nhịp cỡ 10m thì có vấn đề gì không? Sàn không dầm bình thường thì có thể vượt 10m với độ dày < hoặc =200 được không?

            Vì các anh kết cấu chỗ cháu muốn làm dầm bẹt hoặc sàn ô cờ - nhưng như vậy có thể chiều cao kết cấu vẫn lớn hơn 200 nhiều.

            Rất mong được sự quan tâm giúp đỡ của các thành viên. Diễn đàn quả là rất tuyệt cho các kiến trúc sư chứ không chỉ là các KSKC!
            Chào anh harch,

            Với nhịp 10m thì nên dùng sàn post-tension slab, dầy khoảng 220mm tới 225 mm là vừa đủ (t = L/45 = 10m/45), không có vấn đề gì đâu. Không dùng dầm bẹt hoặc sàn ô cờ vì đóng copha lâu lắc. Nên dùng sàn không dầm, độ dày của sàn đồng bộ và xử dụng flying forms sẽ đẩy nhanh tiến độ thi công đưa công trình sớm vào xử dụng. Để tăng hiệu quả của sàn DUL, cách tốt nhất là nhịp đầu tiên của sàn nên cantilever out (console? không biết tiếng Việt cho chữ cantilever là gì nên đành để nguyên văn tiếng Anh) khoản 2m tới 2.4m. Nếu có cột ở ngoài biên, thì nhịp đầu tiên nên nhỏ hơn 10m, khoản 7m - 7.5m thì cũng tốt.
            Còn về phần co ngót mà làm bung gạch lên thì đây là lần đầu tiên tôi nghe nói đến. Chắc chỉ có ở Việt Nam thôi :-). Ở USA tôi chưa nghe nói tới, nếu có chắc bị thưa kiện đưa lên báo rùm beng rồi. Hay là mấy ông KSKC của harch không biết thiết kế sàn DUL hoặc nhát tay nên "nhát ma" anh :-).

            Chúc anh thành công trong công việc.
            Vè về Bà Triệu Thị Trinh:
            "Dzú dài 3 thước vắt ngang lưng!!!!
            Đầu voi xung đột, kinh Ngô quốc.
            Lưỡi kiếm tung hoành khắp Việt quân."

            Ghi chú

            • #7
              Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

              Hiện nay có rất nhiều chung cư cao tầng TK sàn BTCT ƯST, quan trọng là tính toán tải hợp lý để sàn chịu tải đúng với sơ đồ tính thôi.

              Ghi chú

              • #8
                Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

                Nguyên văn bởi harch
                Dạ, rất cảm ơn chú và các anh (chị ?)!

                Công ty đã họp và sếp cháu đang giao cho cháu chọn lựa giải pháp kết cấu. Có thể sàn phẳng bình thường cũng được nhưng để vượt nhịp cỡ 10m thì có vấn đề gì không? Sàn không dầm bình thường thì có thể vượt 10m với độ dày < hoặc =200 được không?

                Vì các anh kết cấu chỗ cháu muốn làm dầm bẹt hoặc sàn ô cờ - nhưng như vậy có thể chiều cao kết cấu vẫn lớn hơn 200 nhiều.

                Rất mong được sự quan tâm giúp đỡ của các thành viên. Diễn đàn quả là rất tuyệt cho các kiến trúc sư chứ không chỉ là các KSKC!
                Theo mình nghĩ , công trình lớn như vậy thì các xếp của bạn phải mời một đơn vị kết cấu, M&E tham gia dự án ngay từ khi bắt đầu, không thể tự quyết được đâu!

                Ghi chú

                • #9
                  Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

                  Dạ, rất cảm ơn mọi người đã cho ý kiến. Em đã vỡ ra được nhiều điều.
                  Về ý kiến "sếp của bạn phải mời một đơn vị kết cấu, M&E tham gia dự án ngay từ khi bắt đầu..." thì rất đúng, nhưng trước mắt bọn em cũng phải có "cái gì đó" để đi nói chuyện với người ta chứ! Đó là lý do em lên đây hỏi ý kiến các anh chị.

                  Còn về câu hỏi
                  Nguyên văn bởi ATN-XD88CT2
                  Hay là mấy ông KSKC của harch không biết thiết kế sàn DUL hoặc nhát tay nên "nhát ma" anh :-).
                  thì em chỉ có thể nói là http://www.ketcau.com/forum/showthre...9504#post19504

                  Ghi chú

                  • #10
                    Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

                    Bạn ducxd,
                    Phần lớn sàn bị võng mà làm cho gạch ốp lát bị bong ra.
                    Theo phép tính, em tính với hoạt tải, bê-tông với module E initial để có được flèche f(độ chuyển vị), thì tỉ lệ f/L là (theo tiêu chuẩn Âu-châu) :
                    - 1/800 nếu trên sàn có tường xây bằng gạch bọng;
                    - 1/1200 nếu trên sàn có tường xây bằng gạch đặc;
                    - 1/2500 nêu trên sàn có tường ốp gạch men hay cẩm thạch;
                    - nêu không có tường mà chỉ có gạch lát sàn thì : 1/500 là OK.
                    Vơi tĩnh tãi, phải giới hạn tỉ lệ là 1/300 với module E = 2,5E initial.
                    Ngoài ra, nếu thợ lát gạch băng ngang qua khe nhiệt thì đành chịu, gạch bong lên là chắc chắn, tôi thường thấy bong lên ở những hành lang dài (khoảng 100m).
                    Sàn BTDUL hay vòng lên khi chưa chịu tải trọng, và về lâu về dài lại võng xuống, do đó cần tính lại kỹ cốt thép thường (passive reinforcement) để làm giảm độ vòng do cáp DUL.
                    Last edited by Nguyễn-văn-Thu; 30-11-2005, 04:54 PM.

                    Ghi chú

                    • #11
                      Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

                      Nguyên văn bởi ATN-XD88CT2
                      Chào anh harch,

                      Với nhịp 10m thì nên dùng sàn post-tension slab, dầy khoảng 220mm tới 225 mm là vừa đủ (t = L/45 = 10m/45), .
                      Nhịp 10m thì dùng sàn 200mm cũng được rồi. Cái Plaza Office ở HCM mấy thằng Freyssinet Úc chỗ tôi nó làm từ năm 1996 rồi. Xem file đính kèm
                      Attached Files

                      Ghi chú

                      • #12
                        Ðề: Hỏi về sàn không dầm trong nhà cao tầng

                        Nguyên văn bởi ducxd
                        Anh Huy ơi ! Em thấy thường cân bằng 80-90% DL thôi vì tính cáp ta tính dư lắm cân bằng 100% nó bị vòng lên là cái chắc ( theo em thấy cân bằng 80%) còn 20% còn lại tính cho thép thường chịu thì hay hơn !
                        Chào ducxd
                        Tùy loại công trình để tính tải trọng cân bằng. Anh gửi kèm theo đây là mấy cái kinh nghiệm chỗ công ty anh ( chứ anh chả có kinh nghiệm gì về thiết kế nhà đâu)
                        Attached Files

                        Ghi chú

                        Previous template Next

                        Quảng cáo cuối trang

                        Collapse
                        Working...
                        X