QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**eng-hiep** · 17-06-2007, 11:31 AM

Ðề: Sàn không dầm

Nguyên văn bởi pmdc

Hi Bạn nói vậy có một số điểm pmdc không đồng ý.
1. Hiện nay công nghệ thi công (áp dụng cho nhà cao tầng - nói là đa số), cáp dự ứng lực là căng sau, luồn cáp trong ống sắt tráng kẽm và bơm vữa mác 300(Bê tông DUL thông thường là mác 400). Nên chất lượng cáp sau khi thi công là tin cậy. Không phải bảo trì & kiểm tra như loặi căng sau không bơm vữa.
2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn.
3. Không gian kiến trúc không linh họat là không đúng. Trong 01 ô sàn, tường bạn có thể xây tùy ý miễn sao tổng tải trong tường là không đổi. Và một số cao ốc VP, chúng tôi đã thiết kế nhịp lên đến 13.5m.

Em đồng ý với Anh về vấn đề này đấy.

Nguyên văn bởi pmdc

Tôi có một số hình ảnh về thi công cáp DUL tại công trường & file bản vẽ DUL, bạn nào cần tham khảo tôi sẽ gởi. Vì file lớn nên không attach được.

Em đang làm đề tài này nên cũng rất cần tư liệu Tham Khảo. Anh gửi cho em với nhé ( Hay UPLOAD lên mạng cũng được ). Cám ơn anh nhiều
Mail : eng.nguyen@yahoo.com.vn

**Truonghuucat** · 17-06-2007, 03:03 PM

Ðề: Sàn không dầm

Hì, cũng không giám phản đối! Nhưng những nhận xét trên là dành cho loại sàn UST căng trước, làm việc theo 1 phương (tấm sàn của BT Xuân Mai) Vì với loại này vẫn cần phải có dầm kê ở hai đầu tấm ( ko linh hoạt về kiến trúc) Và như vậy thì làm sao áp dụng được với mặt bằng này:

Còn với sàn UST căng sau thì với nhịp sàn từ 8-10m mới bắt đầu có hiệu quả so với sàn truyền thống nhưng so với công nghệ sàn mới của bọn em thì cũng còn đắt. Em cũng thiết kế với bước cột 8-9m thì toàn bộ thép chịu lực trong sàn của em cũng chỉ có 18kg, chỉ mất thêm 16quả x 8000 VND/quả = 128000 VND (so với 2500USD/tấn x 0,007 tấn/m² = 17,5 USD = 280000 VND) Ngoài ra còn chi phí thi công của công nghệ mới còn ưu việt hơn nhiều.

Attached Files

**Truonghuucat** · 17-06-2007, 05:08 PM

Ðề: Sàn không dầm

Chào Ninh, thông tin trên anh lấy từ chính chủ đầu tư của dự án mà BTXM tham gia. Với sàn nhịp 10,4m nếu là nhịp liên tục thì sàn bọn anh chỉ dùng loại dày 340mm. Anh không nói về chất lượng của tấm BTXM, Tại một vị trí tiếp giáp của 2 tấm,một tấm gác lên 2 dầm cách nhau 12m, 1tấm gác lên 2 dầm cách nhau 8m thì sẽ chênh lệch về độ võng => nứt sàn. Chỉ với lớp bê tông đổ bù dày 7cm thì không thể nói là tấm sàn đấy làm việc theo 2 phương (chỉ đúng trong trường hợp truyền tải ngang, lúc này có thể dùng Diaphragm như em nói ) Trần nào chả phẳng nếu không kể đến dầm

Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh) Bọn anh đang nghiên cứu dùng loại dày 170mm cho nhà có bước cột bé 4-5m; Còn phá hoại cục bộ thì em xem qua hình vẽ anh post lên đây rồi cho anh ý kiến xem nó có còn cục bộ nữa không? Nhớ rằng trên mặt bằng các quả bóng cách đều nhau, ko hề cục bộ tí nào!

Attached Files

**pmdc** · 17-06-2007, 05:48 PM

Ðề: Sàn không dầm

Nguyên văn bởi eng-hiep

Em đang làm đề tài này nên cũng rất cần tư liệu Tham Khảo. Anh gửi cho em với nhé ( Hay UPLOAD lên mạng cũng được ). Cám ơn anh nhiều
Mail : eng.nguyen@yahoo.com.vn

Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân

**eng-hiep** · 17-06-2007, 06:36 PM

Ðề: Sàn không dầm

Nguyên văn bởi pmdc

Anh đã gởi file một số hình ảnh thi công cáp DUL dạng pdf và file bản vẽ cáp, thép lớp trên & dưới của 01 sàn điển hình của chung cư 20 tầng tại TpHCM cho em tham khảo.
Nếu có ai trên diễn đàn cần tham khảo, em gởi dùm anh vì anh hơi bận.
Thân

Xin chân thành cám ơn anh rất nhiều.

**minhthanhbk97** · 18-06-2007, 03:20 PM

Ðề: Sàn không dầm

Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?

Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn? Mong các anh cỏ thể chỉ em với. Các anh co thể cho em tài liệu tham khảo được kô?
Trên sàn tại những vị trí xây tường hoặc có cột cấy trên sàn họ thường làm Band Beam (dải dầm) để chịu cho vị trí đó. Vậy các band beam này có phải tính với sơ đồ dầm liên tục với các gối sẽ là các dải cột trong tính toán sàn phải kô?

Mong các anh chỉ giáo
Minh Thanh

**eng-hiep** · 18-06-2007, 09:26 PM

Ðề: Sàn không dầm

Nguyên văn bởi minhthanhbk97

Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?

Anh nói thế em "tổn thọ" mất

( anh: k97 - em : k2004 )
Anh cho em biết Email đi

Nguyên văn bởi minhthanhbk97

Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn? Mong các anh cỏ thể chỉ em với. Các anh co thể cho em tài liệu tham khảo được kô?
Trên sàn tại những vị trí xây tường hoặc có cột cấy trên sàn họ thường làm Band Beam (dải dầm) để chịu cho vị trí đó. Vậy các band beam này có phải tính với sơ đồ dầm liên tục với các gối sẽ là các dải cột trong tính toán sàn phải kô?

Mong các anh chỉ giáo
Minh Thanh

Hè này mới bắt đầu. Nên cái này không biết trả lời. Bác nào biết thì xin giải đáp Giúp bác ấy nhé

**minhthanhbk97** · 19-06-2007, 11:28 AM

Ðề: Sàn không dầm

Chao Eng-Hiep

Minh cu tuong ban >k97

**minhthanhbk97** · 19-06-2007, 11:34 AM

Ðề: Sàn không dầm

Chao Hiep
Email cua minh: minhthanhbk@yahoo.com

Chan thanh cam on

**eng-hiep** · 19-06-2007, 07:16 PM

Ðề: Sàn không dầm

Nguyên văn bởi minhthanhbk97

Chao Hiep
Email cua minh: minhthanhbk@yahoo.com

Chan thanh cam on

Vâng , ngày mai em sẽ gửi cho anh nhé !

( Bữa nay quên đem theo mất rùi )
CHÚC ANH THÀNH CÔNG !

**huyxdd** · 22-06-2007, 06:49 PM

Ðề: Sàn không dầm

[QUOTE=minhthanhbk97]Chao anh Eng_hiep
Anh có thể gửi cho em tham khảo vơi được kô?

Các anh cho em hỏi làm sao mình có thể xác định được các vị trí uốn của cáp trong sàn?
Bác cần phải xác định quỹ đạo uốn cáp để có tọa độ điểm uốn, ví dụ như ra kết quả giống hình dưới đây!..À, em cũng đóng góp cho các bác vài hình ảnh về sàn DƯL nè!!!

Attached Files

sanDUL.zip (914.8 KB, 1149 lượt xem)

**Truonghuucat** · 23-06-2007, 08:49 AM

Ðề: Sàn không dầm

Nĩnh7xd:
Trích:
Còn em phần so sánh giá cả, anh không muốn kể đến 18kg thép vì thép cấu tạo của UST là 15kg (đọc kĩ lại giúp anh)

A cần để ý bác pmdc nói là 15kg/tấn bê tông. Với sàn ULT, nói chung chỉ mất khoảng 6kg thép cấu tạo/m2 mà thôi.

Không biết Ninh47xd bốc đâu ra con số 6kg thép cấu tạo/m² vì nguyên văn của pmdc: "2. Về giá thành: (cho công trình nhịp từ 8-10m) pmdc đã thiết kế có các thông số như sau: sắt cấu tạo ~15kg/m2, cáp dự ứng lực 7kg/m2 (giá thành cáp DUL + phụ kiện + nhân công ~2500USD/tấn). PMDC cũng tìm hiểu và thấy rằng: nếu nhịp là 7.5 m, thì BTDUL & BT thường ngang giá, >7.5m BTDUL sẽ kinh tế hơn."

Cách đây 2 hôm anh đã trực tiếp đi tham quan công trình đang thi công bằng tấm sàn bê tông UST lắp ghép của BTXM anh thấy:
- Chiều cao dầm lớn: cao 700 cho nhịp 10m
-Các điểm liên kết giữa các cấu kiện đúc sẵn và cấu kiện đổ tại chỗ (cột, vách) nhìn hơi....sợ

-Có một điều đặc biệt là cứ 5 tầng thì lượng bê tông đổ bù lại dày tới 11mm thay cho 6mm như thông thường, bản chất được gọi là "tầng khóa cứng" Anh không biết lúc tính toán sẽ phải phân biệt như thế nào đây?
-Phát sinh thêm vấn đề trát trần sau khi thi công nên phần hoàn thiên hơi phức tạp.
Ninh xem lại giúp anh nhé, có gì trao đổi thêm!

**Truonghuucat** · 25-06-2007, 12:30 PM

Ðề: Sàn không dầm

Ninh 47xd:
Theo e biết thì tầng khóa cứng là tầng đc đổ toàn khối cơ. Khi đó trong mô hình tính, liên kết giữa các cấu kiện đứng và ngang ở tầng này là liên kết cứng chứ ko fải liên kết khớp. Lớp bê tông đổ bù thông thường là 7cm.
-Anh đến tận công trường và chỉ huy công trường bảo rằng cứ 5 tầng lại phải đổ bù thêm 11mm;
- Anh không nắm được khi vào sơ đồ tổng thể thì hai loại sàn liên kết khớp và ngàm cứng sẽ được phân biệt như thế nào.
- Anh đang nghĩ cái sàn mà anh em ta đang tranh luận là sàn UST của BTXM còn loại sàn mà pmxd nói đến lại là sàn UST căng sau theo hai phương nên phần thép cấu tạo hai thằng sẽ khác nhau.
Còn về chống chọc thủng và chống cắt của sàn Bubbledeck thì anh xin trình bày như sau:
Theo tiêu chuẩn quốc gia Hà Lan và các thí nghiêm được công nhận thì sức chống chọc thủng của sàn Bubbledeck bằng 0.6 lần sàn đặc truyền thống có cùng chiều dày:
- Như vậy, với bước cột 9m sàn Bubledeck dày 28mm, anh tính thô thiển là sức chống cắt của nó tương đương với sàn đặc dày 17mm, và với chiều dày này thì anh yên tâm đặt tường trực tiếp lên sàn (thông thường tường ngăn trong nhà dày 110mm) Còn những vị trí đặc biệt thì anh bỏ đi 2-3 dải bóng nhựa dưới chân tường là xong đúng không em?
Rất mong nhận được thêm nhiều ý kiến đóng góp của em.

**Truonghuucat** · 25-06-2007, 02:21 PM

Ðề: Sàn không dầm

Hì, thế là anh và Ninh đã tạm ổn

Còn mỗi vấn đề đấy là sức chống cắt của sàn:
- Đừng đánh đồng công nghệ sàn Bbbledeck với BTXM nhé

Vì như em đã thấy, phần lắp ghép của bubbledeck chỉ 60 mm còn phần toàn khối của nó >=170 mm như vậy tính trội của nó là sàn toàn khối

- Phần dưới chân tường anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong (công việc này thực hiện trong nhà máy rất dễ và chính xác)
- Trong khi anh chỉ cần bỏ các dải bóng là xong, sàn anh vẫn chỉ tương đương với sàn đặc 180mm (về trọng lượng) trong lúc đó, con UST của em lại cần sàn dày khoảng 220mm (cho bước cột 9m) đúng không em, vậy thì tải xuống móng và tải ngang với nhà cao tầng là khác nhau đúng ko em

Cuối cùng: Hãy tưởng tượng như nó là hệ sàn nấm em nhé, và tất cả các vấn đề tính toán và cấu tạo đều y như sàn nấm em ạ!
Tiếp nhé Ninh! Làm quen đê, uống được beer không?

**songhanh** · 03-07-2007, 11:27 AM

Ðề: Sàn không dầm

E mới vào nghệ cũng chư nghiên cứu đuọc nhiều về sàn ứng lực trước. nghe các bác nói thấy ù ù cạc cạc. bác nào có tài liệu hướng dẫn tính sàn ứng lực trước. chỉ bảo E chỗ mua va loại sách nào với. hoac bac nao còile tai lieu thi tot qua

........thanks to everybody

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Sàn không dầm

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang