Nguyên văn bởi ninh47xd
QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG
Collapse
Thông báo
Collapse
No announcement yet.
Thiết kế khung "lắc"
Collapse
X
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi thaibinhkx View PostTB đang làm concept design cho một công ty tư vấn thiết kế tại Paris bác ạ.
Bác phuho có hướng dẫn cách gõ công thức, TB không còn nhớ là ở topic nào. Ngoài ra bác có thể vào:
http://www.codecogs.com/components/e...tioneditor.php
để soạn công thức mà bác muốn.
Vấn đề đã có vẻ sáng hơn rồi (các) bác nhẩy
Thực ra việc TB post ví dụ lên chỉ để chứng minh cho (các) bác thấy là việc chỉ dùng second order bending moment để xác định hệ sway hay non-sway là không đầy đủ (chứ không phải là sai).
Ngoài ra nó không phải dùng để định nghĩa thế nào là một hệ sway và non-sway!!!! Nó chỉ là một trong những tiêu chí để định lượng và phân loại kết cấu (là sway hay non-sway) mà thôi.
Còn về định nghĩa của hệ sway và non sway thì trong eurocode 1993-1-1 : 1992 mục 5.2.5.2 đã chỉ rõ:
Không biết bác lấy công thức này ở tiêu chuẩn nàoNhưng nó (có vẻ) giống công thức [5.6] ENV 1993-1-1:1992.
Và giá trị khuyến cáo là 0.1 chứ không phải là 0.05 như bác viết.
Ngoài ra cần lưu ý đó là công thức gần đúng và vì vậy không phải lúc nào cũng áp dụng được.
Rất vui được tiếp tục bàn luận với (các) bác!
Chúc (các) bác khỏe
nc. oanh
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostKhông biết bạn đang làm ở đâu vậy thaibinhkx).
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Postkhông gõ được công thức).
http://www.codecogs.com/components/e...tioneditor.php
để soạn công thức mà bác muốn.
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostCái này không phải là side way mà là side sway bạn ạh. Nó chẳng liên quan đến giằng hay không giằng. Việc định nghĩa sway frame khi mà phần moment nút thanh phát sinh do hiệu ứng P-delta (second order hiệu ứng bậc 2) vượt quá 5% moment nút thanh do hiệu ứng bậc 1 (first order, không kể đến hiệu ứng P-delta).
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostVì bạn đưa ra nên mình bổ xung thêm cho nó đủ luôn. Trường hợp hình trên thì lại không dùng second order bending moment mà dùng một tiêu chuẩn khác để xác định nó là sway hay non-sway bạn ạ.
Vấn đề đã có vẻ sáng hơn rồi (các) bác nhẩy
Thực ra việc TB post ví dụ lên chỉ để chứng minh cho (các) bác thấy là việc chỉ dùng second order bending moment để xác định hệ sway hay non-sway là không đầy đủ (chứ không phải là sai).
Ngoài ra nó không phải dùng để định nghĩa thế nào là một hệ sway và non-sway!!!! Nó chỉ là một trong những tiêu chí để định lượng và phân loại kết cấu (là sway hay non-sway) mà thôi.
Còn về định nghĩa của hệ sway và non sway thì trong eurocode 1993-1-1 : 1992 mục 5.2.5.2 đã chỉ rõ:
(1) A frame may be classified as non-sway if its response to in-plane horizontal forces is sufficiently stiff for it to be acceptably accurate to neglect any additional internal forces or moments arising from horizontal displacements of its nodes.
(2) Any other frame shall be classified as a sway frame and the effects of the horizontal displacements of its nodes taken into account in its design, see 5.2.1.2.Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
Tiêu chuẩn đó là:
Q = SIGMAPu*DELTAo/(Vu*Lc)
Trong đó:
SIGMA là kí hiệu tổng (không gõ được công thức)
SIGMAPu và Vu lần lượt là tổng tải thẳng đứng và lực cắt tầng
DELTAo là chuyển vị tương đối giữa đỉnh và chân của tầng đang xét (có nơi người ta gọi cái này là story drift khi chia giá trị này cho chiều cao tầng Lc)
Lc: chiều dài thanh nén trong tầng (nó là chiều cao tầng)
Nếu Q<=0.05 thì tầng được định nghĩa là non-sway bạn ạ.
nc. oanhNhưng nó (có vẻ) giống công thức [5.6] ENV 1993-1-1:1992.
Và giá trị khuyến cáo là 0.1 chứ không phải là 0.05 như bác viết.
Ngoài ra cần lưu ý đó là công thức gần đúng và vì vậy không phải lúc nào cũng áp dụng được.
Rất vui được tiếp tục bàn luận với (các) bác!
Chúc (các) bác khỏe
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi thaibinhkx View PostThực ra đây là một bài toán không đơn giản nên bất kỳ ai (kể cả những kỹ sư lâu năm) nếu chưa tìm hiểu kỹ cũng có thể mắc sai lầm. Khi chưa hiểu kỹ thì việc nhầm lẫn giữa các khái niệm là khó tránh khỏi.
Đó cũng là lý do vì sao TB lại tham gia ý kiến là để nhằm bổ sung thêm chút kiến thức.
Tiện đây TB xin gửi tới (các) bác một hệ hoàn toàn liên kết khớp. Hiển nhiên nó chẳng có moment ở các nút và điều đó có nghĩa là Moment(1st order) = Moment(P-Delta) = 0. Tuy nhiên nếu vai trò "giằng của thanh số 1 không đảm bảo, hệ vẫn được cho là sway!
Tiêu chuẩn đó là:
Q = SIGMAPu*DELTAo/(Vu*Lc)
Trong đó:
SIGMA là kí hiệu tổng (không gõ được công thức)
SIGMAPu và Vu lần lượt là tổng tải thẳng đứng và lực cắt tầng
DELTAo là chuyển vị tương đối giữa đỉnh và chân của tầng đang xét (có nơi người ta gọi cái này là story drift khi chia giá trị này cho chiều cao tầng Lc)
Lc: chiều dài thanh nén trong tầng (nó là chiều cao tầng)
Nếu Q<=0.05 thì tầng được định nghĩa là non-sway bạn ạ.
Không biết bạn đang làm ở đâu vậy thaibinhkx
nc. oanh
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostTôi chỉ muốn bạn làm rõ hơn thôi. Trong diễn đàn còn có cả những sinh viên, hoặc kĩ sư vừa mới ra trường nên nếu không làm rõ thì dễ hiểu lầm kết quả là việc có thể hiểu sai vấn đề.
nc. oanh
Đó cũng là lý do vì sao TB lại tham gia ý kiến là để nhằm bổ sung thêm chút kiến thức.
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostCái này không phải là side way mà là side sway bạn ạh. Nó chẳng liên quan đến giằng hay không giằng. Việc định nghĩa sway frame khi mà phần moment nút thanh phát sinh do hiệu ứng P-delta (second order hiệu ứng bậc 2) vượt quá 5% moment nút thanh do hiệu ứng bậc 1 (first order, không kể đến hiệu ứng P-delta).
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi thaibinhkx View PostBác Oanh ơi,
Trước hết TB xin được nói một chút :
TB không có ý định làm người chỉ giáo. Thứ nhất là vì TB cũng còn nhiều hạn chế, công lực chưa dồi dào (và có lẽ không bao giờ TB nghĩ là mình đủ dồi dào bác ạ
). Thứ 2 là có lẽ TB ít tuổi hơn so với bác nên dùng từ đó có vẻ như không phải phép. Thứ 3 là TB vào forum này để trao đổi kiến thức và buôn chuyện với anh em đồng nghiệp (cho nó vui
) chứ không phải nhằm đi dạy người khác. TB cố gắng chỉ đưa ra những vấn đến mình đã hiểu, vấn đề nào còn mơ hồ thì tuyệt đối TB không dám nói ra vì nó rất nguy hiểm nếu như có ai đó sử dụng kiến thức "mơ hồ" này để thiết kế công trình thì hậu quả thật khó lường.
Quay trở lại vấn đề sway và brace:
Khái niệm sway và non-sway thực tế là để nói đến khả năng ngăn cản chuyển vị (translational restraints) tại vị trí (nút) khảo sát. Khái niệm này được dùng nhiều cho bài toán ổn định (xác định hệ số K - chiều dài tính toán cấu kiện chịu nén).
Việc đưa vào hệ giằng cho kết cấu chính là nhằm mục đích tăng cường độ cứng của hệ theo phương khảo sát. Điều này đồng nghĩa với việc tăng khả năng ngăn cản chuyện vị của hệ theo phương đó.
Tăng khả năng ngăn cản, chứ không có nghĩa là ngăn cản được hoàn toàn. Đây chính là chỗ để bàn cãi. Trong Eurocode 3, người ta đề nghị là một hệ được gọi là hệ giằng nếu như sự có mặt của nó trong kết cấu góp phần giảm ít nhất 80% chuyện vị ngang so với hệ khi chưa có giằng. Và khi đó hệ được đồng nhất với hệ non-sway !
Vậy câu trả lời đã rõ, nếu như ta thêm hệ giằng mà độ cứng của nó không đủ giảm được 80% chuyện vị ngang thì hệ đó coi như là không có giằng và việc thêm giằng vào như vậy là ít (vô) tác dụng hay hệ giằng đó không đảm bảo được vai trò « giằng » của nó !
Vài lời như vậy hy vọng giải đáp được phần nào thắc mắc của (các) bác !
Chúc các bác khỏe !
nc. oanh
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostBác cho tôi hỏi cái. Khi bác đặt bracing vào thì tại sao từ sway lại thành non-sway nhỉ. Tôi không bốc khói như bác nên mong bác chỉ giáo
nc. oanh
Trước hết TB xin được nói một chút :
TB không có ý định làm người chỉ giáo. Thứ nhất là vì TB cũng còn nhiều hạn chế, công lực chưa dồi dào (và có lẽ không bao giờ TB nghĩ là mình đủ dồi dào bác ạ
). Thứ 2 là có lẽ TB ít tuổi hơn so với bác nên dùng từ đó có vẻ như không phải phép. Thứ 3 là TB vào forum này để trao đổi kiến thức và buôn chuyện với anh em đồng nghiệp (cho nó vui
) chứ không phải nhằm đi dạy người khác. TB cố gắng chỉ đưa ra những vấn đến mình đã hiểu, vấn đề nào còn mơ hồ thì tuyệt đối TB không dám nói ra vì nó rất nguy hiểm nếu như có ai đó sử dụng kiến thức "mơ hồ" này để thiết kế công trình thì hậu quả thật khó lường.
Quay trở lại vấn đề sway và brace:
Khái niệm sway và non-sway thực tế là để nói đến khả năng ngăn cản chuyển vị (translational restraints) tại vị trí (nút) khảo sát. Khái niệm này được dùng nhiều cho bài toán ổn định (xác định hệ số K - chiều dài tính toán cấu kiện chịu nén).
Việc đưa vào hệ giằng cho kết cấu chính là nhằm mục đích tăng cường độ cứng của hệ theo phương khảo sát. Điều này đồng nghĩa với việc tăng khả năng ngăn cản chuyện vị của hệ theo phương đó.
Tăng khả năng ngăn cản, chứ không có nghĩa là ngăn cản được hoàn toàn. Đây chính là chỗ để bàn cãi. Trong Eurocode 3, người ta đề nghị là một hệ được gọi là hệ giằng nếu như sự có mặt của nó trong kết cấu góp phần giảm ít nhất 80% chuyện vị ngang so với hệ khi chưa có giằng. Và khi đó hệ được đồng nhất với hệ non-sway !
Vậy câu trả lời đã rõ, nếu như ta thêm hệ giằng mà độ cứng của nó không đủ giảm được 80% chuyện vị ngang thì hệ đó coi như là không có giằng và việc thêm giằng vào như vậy là ít (vô) tác dụng hay hệ giằng đó không đảm bảo được vai trò « giằng » của nó !
Vài lời như vậy hy vọng giải đáp được phần nào thắc mắc của (các) bác !
Chúc các bác khỏe !
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi thaibinhkx View PostTB đang làm về mấy cái này nên trong đầu còn đang bốc khói bác ạMục đích của giằng chính là để chuyển một hệ từ Sway thành Non-Sway!
TB cũng đã nói rõ và xin được nhắc lại: khái niệm braced và non sway không phải là một nhưng lại có liên quan đến nhau!
Chúc bác (và các bác) khỏe!
nc. oanh
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostCái này phải mời bác thaibinhkx xem lại giúp cái nhé. Nếu trường hợp có giằng theo phương x mà thỏa mãn trường hợp moment do pdelta >5% khi không có hiệu ứng này thì đương nhiên nó là sway frame bác ạ. Thế nên tôi mới nói việc định nghĩa này chẳng liên quan đến giằng (bracing các loại) trong hệ khung.
nc. oanhViệc chuyển một hệ từ Sway thành Non-Sway cũng là một trong những mục đích của giằng!
TB cũng đã nói rõ và xin được nhắc lại: khái niệm braced và non sway không phải là một nhưng lại có liên quan đến nhau!
Ngoài ra một hệ được giằng thì không có nghĩa là không cần phải tính toán kiểm tra với second order effect mặc dù trong nhiều trường hợp điều này là đúng!
Chúc bác (và các bác) khỏe!Last edited by thaibinhkx; 05-08-2009, 03:57 PM.
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi neweng View PostNhưng thực tế tham khảo các mô hình do các công ty nước ngoài lập với các mô hình nhà cao tầng ở VN (có công trình cao đến 35 tầng) nhưng họ vẫn không phân tích hiệu ứng P-Delta, mình cũng thấy hầu hết các mô hình của anh em Vn mình cũng ko phân tích. Rất mong có câu trả lời từ anh.
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Cùng khái niệm phân tích hiệu ứng bậc 2, các tiêu chuẩn có thể gọi tên khác nhau nhưng bản chất như nhau.
+ AISC - 2005 mục 3a. gọi thẳng loại khung "non sway" này là "braced frame": khi bị ngăn cản chuyển vị ngang bằng giằng hoặc vách hoặc các phương tiện tương đương.
+ Eurocode 2 cũng gọi là "Braced members" (mục 5.8.3.2).
Chính vì vậy có thể dịch sway là "được giằng" hoặc là "được giữ"
Các khái niệm thì không cần phải bàn nhiều. Tuy nhiên 1 vấn đề khi sử dụng phương pháp này chính là việc phân loại thành sway và nonsway không phải lúc nào cũng rõ ràng, ngoài ra phương pháp này không áp dụng được cho khung không gian, khung có liên kết nửa cứng... Hiện nay các tiêu chuẩn đã đưa thêm vào 1 phương pháp thay thế mới có thể giải quyết các điều này. Mời các bác thảo luận về các nhược điểm và các cách khắc phục của phương pháp này và so sánh với phương pháp cũ?
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi thaibinhkx View PostChào cả nhà,
Lâu lâu TB mới lại vào thăm các bác, các bác vẫn khỏe chứ?
TB thấy chủ đề này hay nên bon chen vài câu. TB nhận thấy là bác NC Oanh đã giải thích tương đổi chuẩn về hai thuật ngữ : Sway và non-sway. Tuy vậy TB muốn bổ sung thêm một chút (phần TB bôi đỏ) :
- Nó có liên quan đến giằng và không giằng : liên quan ở chổ một khi kết cấu có hệ giằng theo phương X thì kết cấu đó được cho là No Sway theo phương X
- P-delta chỉ là một dạng của hiệu ứng second ordre. Nói một cách khác hiệu ứng bậc hai có nhiều dạng trong đó P-delta chỉ là một. Cũng cần nói thêm là P-delta cũng có hai kiểu : P-DELTA (lớn) và P-delta (nhỏ).
- Chiều dài hiệu quả của thanh là cách đơn giản hóa bài toán để đưa thanh có liên kết phức tạp về dạng cơ bản : hệ tĩnh định hai đầu khớp. Khi đã kể đến hiệu ứng P-Delta(s) thì những phương pháp xác định hệ số K theo cách thông thường không còn đúng nữa.
Chúc các bác khỏe!
nc. oanh
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi nguyencongoanh View PostCái này không phải là side way mà là side sway bạn ạh. Nó chẳng liên quan đến giằng hay không giằng. Việc định nghĩa sway frame khi mà phần moment nút thanh phát sinh do hiệu ứng P-delta (second order hiệu ứng bậc 2) vượt quá 5% moment nút thanh do hiệu ứng bậc 1 (first order, không kể đến hiệu ứng P-delta). Trong một khung có thể tồn tại tầng sway storey và tầng non-sway storey bạn ạ.
Hai loại khung non-sway và sway frame liên quan đến chiều dài hiệu quả của thanh cấu kiện. Trong trường hợp non-sway thì hệ số này <=1 còn trường hợp sway frame thì hệ số này luôn >1. Nó chính là hệ số k mình hay dùng để tính độ mảnh cấu kiện (phụ thuộc vào liên kết nút cấu kiện, trong trường hợp này nó còn phụ thuộc vào hiệu ứng P-delta nữa). Kết quả là moment uốn phóng đại có kể đến lực tới hạn (magnified moment) sẽ khác nhau cho hai trường hợp này.
@tuananh9xd2: Khi bạn có nội lực khung thì chính là lúc bạn cần hệ số k này để thiết kế cấu kiện (member design for compression force - bending moment element).
nc. oanh
Safety begins with team work
Lâu lâu TB mới lại vào thăm các bác, các bác vẫn khỏe chứ?
TB thấy chủ đề này hay nên bon chen vài câu. TB nhận thấy là bác NC Oanh đã giải thích tương đổi chuẩn về hai thuật ngữ : Sway và non-sway. Tuy vậy TB muốn bổ sung thêm một chút (phần TB bôi đỏ) :
- Nó có liên quan đến giằng và không giằng : liên quan ở chổ một khi kết cấu có hệ giằng theo phương X thì kết cấu đó được cho là No Sway theo phương X
- P-delta chỉ là một dạng của hiệu ứng second ordre. Nói một cách khác hiệu ứng bậc hai có nhiều dạng trong đó P-delta chỉ là một. Cũng cần nói thêm là P-delta cũng có hai kiểu : P-DELTA (lớn) và P-delta (nhỏ).
- Chiều dài hiệu quả của thanh là cách đơn giản hóa bài toán để đưa thanh có liên kết phức tạp về dạng cơ bản : hệ tĩnh định hai đầu khớp. Khi đã kể đến hiệu ứng P-Delta(s) thì những phương pháp xác định hệ số K theo cách thông thường không còn đúng nữa.
Chúc các bác khỏe!
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi ninh47xdLúc em đang sửa lại thì bác đã QUOTE mất rồi. Em đã nói ở trên, nó là Side way permitted (ko phải Side sway, cũng có thể bác học sách khác em, em chỉ biết Sway permitted và Sway prohibited). "Giằng" ở đây có nghĩa là ảnh hưởng của chuyển vị ngang có được kể đến hay ko, ko có nghĩa là khung có lắp giằng chéo hay ko (tiếng Anh đều là braced frame và unbraced frame, nhưng ý nghĩa thì khác nhau)
Đoạn sau thì chuẩn ko cần chỉnh.
non-sway
Cho nên tốt nhất để nguyên thể chứ dịch ra tiếng Việt nhiều khi không còn đúng ý nghĩa của nó nữa.
nc. oanh
Safety begins with team work
Leave a comment:
-
Ðề: Thiết kế khung "lắc"
Nguyên văn bởi ninh47xdSway = Side way, tức là khung ko được giằng
Hai loại khung non-sway và sway frame liên quan đến chiều dài hiệu quả của thanh cấu kiện. Trong trường hợp non-sway thì hệ số này <=1 còn trường hợp sway frame thì hệ số này luôn >1. Nó chính là hệ số k mình hay dùng để tính độ mảnh cấu kiện (phụ thuộc vào liên kết nút cấu kiện, trong trường hợp này nó còn phụ thuộc vào hiệu ứng P-delta nữa). Kết quả là moment uốn phóng đại có kể đến lực tới hạn (magnified moment) sẽ khác nhau cho hai trường hợp này.
@tuananh9xd2: Khi bạn có nội lực khung thì chính là lúc bạn cần hệ số k này để thiết kế cấu kiện (member design for compression force - bending moment element).
nc. oanh
Safety begins with team work
Leave a comment:
Quảng cáo cuối trang
Collapse
Leave a comment: