Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Móng cho nhà CN khung Zamil

Collapse
X
 
  • Filter
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Móng cho nhà CN khung Zamil

    Khi tính khung nhà CN nói chung và khung Zamil nói riêng thì mọi người chỉ chạy SAP cho khung giữa thôi phải không?
    Cho em hỏi là như vậy mình chỉ có nội lực tại chân cột cho khung giữa và đi tính móng cho khung giữa. Thế còn khung đầu hồi thì sao? Khung đầu hồi chịu tải trọng nhỏ hơn nhưng lại có mômen lớn có phải vậy không ạ? Nếu như vậy thì mình nên tính móng cho khung đầu hồi như thế nào?
    Rất mong nhận được sự chỉ bảo của các bác có kinh nghiệm trong lĩnh vực này!
    K46THXD

  • #2
    Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

    Như mình thấy thì khung ngang đầu hồi người ta thường bố trí thêm các cột nhỏ để tăng độ cứng của khung! Ngoài ra còn có thêm thanh ngang liên kết giữa Vìkèo khung đầu hồi (0) với khung liền nó nữa mà (1).

    Nếu xét tải gió theo phương ngang nhà thì cột đầu hồi chỉ chịu một nửa so với cột giữa!

    --> Nội lực trong cột giữa thường lớn hơn so với cột đầu hồi chứ nhi?

    Comment


    • #3
      Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

      Nguyên văn bởi tocdaixd
      Khi tính khung nhà CN nói chung và khung Zamil nói riêng thì mọi người chỉ chạy SAP cho khung giữa thôi phải không?
      Cho em hỏi là như vậy mình chỉ có nội lực tại chân cột cho khung giữa và đi tính móng cho khung giữa. Thế còn khung đầu hồi thì sao? Khung đầu hồi chịu tải trọng nhỏ hơn nhưng lại có mômen lớn có phải vậy không ạ? Nếu như vậy thì mình nên tính móng cho khung đầu hồi như thế nào?
      Rất mong nhận được sự chỉ bảo của các bác có kinh nghiệm trong lĩnh vực này!
      Đôi khi bạn không để ý, tổng khối lượng thép đầu hồi thường nhiều hơn khung giữa. Người ta thêm một số cột cho khung đầu hồi mục đích là có thể gắn xàgồ & lợp vách.
      Để tính móng, ta phải hiểu khung đầu hồi làm việc ntn?
      1. Theo phương ngang nhà, khung ĐH thường có nhiều cột & lanh tô cửa + xà gồ. Nên lực cắt sinh ra tại chân cột nhỏ , theo phương này tính móng không cần quan tâm dến Q,M.
      2. Theo phương còn lại , chân cột là lk khớp (chỉ có 02 bulon) vậy đỉnh cột phải là lk khớp nữa. Thông qua xàgồ , giằng mái & giằng cột giữ không cho đỉnh cột chuyển vị tịnh tiến (khớp tại đây). Tải trọng gió thổi vuông góc khung ĐH , truyền vào cột ---cột nhận tải và truyền nội lực vào 02 đầu cột (gối). Như vậy tại chân cột nhận một lực cắt Q=(khoảng cách 02 cột)x(1/2 chiều cao cột)x (áp lực gió).
      Lưc dọc P, lực cắt Q tại chân cột --bạn tính được móng.
      Vài dòng trao đổi để bạn tham khảo.

      Comment


      • #4
        Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

        Các Bác nói trật lấc hết:
        Tui hỏi các Bác chúng ta sử dụng dạng kèo Jamil nhằm mục đích là đạt được nhịp lớn (L>30m, không có cột giữa) để đạt yêu cầu không gian sử dụng do đó bắt buộc phải tính toán và nhiều yếu tố phức tạp về cấu tạo như đã biết. Còn đối với 02 khung đầu hồi yêu cầu làm việc của chúng là bình thường (bao che, hệ thống cửa ra vào, cửa số chiếu sáng....) thì cớ gì chúng ta phải làm phức tạp thêm vấn đề bằng cách đưa các cột phụ vào để giảm nhịp xuống và vừa phù hợp với cấu tạo kiến trúc khung đầu hồi.
        Còn đương nhiên móng khung đầu hồi chịu tải trọng nhỏ hơn khung KÈO chính và nó cấu tạo riêng
        Tất cả những điều các Bác nói thật sự không gì là mới mẻ cả mà nó là NGUYÊN LÝ CẤU TẠO CĂN BẢN đối với khung nhà công nghiệp (BTCT, dạng JAMIL,.v.............) bất cứ người thiết kế nào cũng phải tuân thủ theo, ớ Mỹ, Úc, Pháp, Nhật.... Việt nam đều giống nhau cả theo còn hơn nhau chỉ là công nghệ vật liệu để có thể làm dàn vượt nhịp lớn mà tải trọng bản thân nhỏ (Vật liệu nhẹ có cường độ cao) , nhiều lúc các Bác cứ thấy nước ngoài họ làm là lạ nhưng thật sự các Bác chưa hiểu rõ NGUYÊN LÝ CẤU TẠO CĂN BẢN NHÀ CÔNG NGHIỆP

        Comment


        • #5
          Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

          Nguyên văn bởi co1972nguyen
          Các Bác nói trật lấc hết:
          Tui hỏi các Bác chúng ta sử dụng dạng kèo Jamil nhằm mục đích là đạt được nhịp lớn (L>30m, không có cột giữa) để đạt yêu cầu không gian sử dụng do đó bắt buộc phải tính toán và nhiều yếu tố phức tạp về cấu tạo như đã biết.
          Tui nghĩ bạn không hiểu nhiều về kèo thép kiểu Zamil. Khung Zamil được sử dụng rộng rãi vì:
          1. Thi công nhanh (tất cả cột , kèo đều làm tại nhà máy và không phải cân chỉnh đầu cột như kèo tổ hợp).
          2. Giá thành thấp (kèo ít thép hơn kèo tổ hợp, cột thép rẻ hơn cột BT của kèo tổ hợp).
          3. Sơ đồ tính toán rõ ràng , cấu tạo đơn giản...

          Vượt khẩu độ lớn cả kèo tổ hợp & zamil đều làm việc tốt. Tuy nhiên kèo Zamil chỉ hợp lý khi kết cấu mái là kết cấu nhẹ (lợp tôn) nếu mái là kết cấu nặng như tấm panel thì bó tay.

          Nguyên văn bởi co1972nguyen
          Còn đối với 02 khung đầu hồi yêu cầu làm việc của chúng là bình thường (bao che, hệ thống cửa ra vào, cửa số chiếu sáng....) thì cớ gì chúng ta phải làm phức tạp thêm vấn đề bằng cách đưa các cột phụ vào để giảm nhịp xuống và vừa phù hợp với cấu tạo kiến trúc khung đầu hồi.
          Còn đương nhiên móng khung đầu hồi chịu tải trọng nhỏ hơn khung KÈO chính và nó cấu tạo riêng
          Tui cũng nói rõ khung đầu hồi có thêm cột phụ nhằm mục đích gắn xà gồ vách (nếu không có vách đầu hồi, người ta sẽ bố trí khung giữa cho vị trí đầu hồi). Không có cột phụ bạn gắn vách vào đâu? Gió thổi thẳng mặt đầu hồi không truyền vào cột phụ thì truyền đi đâu?
          Nguyên văn bởi co1972nguyen
          thật sự các Bác chưa hiểu rõ NGUYÊN LÝ CẤU TẠO CĂN BẢN NHÀ CÔNG NGHIỆP
          Nếu bạn hiểu rõ , cứ nói ra để anh em cùng học hỏi.

          Comment


          • #6
            Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

            Nguyên văn bởi pmdc
            Tui nghĩ bạn không hiểu nhiều về kèo thép kiểu Zamil. Khung Zamil được sử dụng rộng rãi vì:
            1. Thi công nhanh (tất cả cột , kèo đều làm tại nhà máy và không phải cân chỉnh đầu cột như kèo tổ hợp).
            2. Giá thành thấp (kèo ít thép hơn kèo tổ hợp, cột thép rẻ hơn cột BT của kèo tổ hợp).
            3. Sơ đồ tính toán rõ ràng , cấu tạo đơn giản...
            Vượt khẩu độ lớn cả kèo tổ hợp & zamil đều làm việc tốt. Tuy nhiên kèo Zamil chỉ hợp lý khi kết cấu mái là kết cấu nhẹ (lợp tôn) nếu mái là kết cấu nặng như tấm panel thì bó tay.
            Nếu bạn hiểu rõ , cứ nói ra để anh em cùng học hỏi.
            Bác càng nói càng lạc đề :
            Tui hỏi Bác nếu là nhà để máy bay không lẽ cũng có 02 cái khung đầu hồi à , thế vướng mấy cái cột nó chui ra bằng lỗ nào......... chứng tỏ rằng khung giữa đưa ra đầu vẫn được nhằm thoả mãn yêu cầu của sử dụng còn nếu như tôi nói chỉ là yêu cầu bình thường thì ta thêm cột phụ vào để giảm nhịp kèo xuống còn nếu Bác thích tốn kém thì cứ đưa cái kèo chính ra làm 02 khung đầu hồi có ai cấm đâu còn việc bao che chỉ là cấu tạo
            Tại sao bác cứ nghĩ kèo Jamil là 1 dạng đặc biệt vậy chẳng qua nó ĐỀU THUỘC DÒNG HỌ KHUNG NHÀ CÔNG NGHIỆP CẢ mà đã là như vậy đểu theo NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN : kÈO CHÍNH, khung đầu hồi, giằng mái, giằng cột, giằng xà gồ và nhiều yêu cầu nữa Bác thừa sức hiểu còn Jamil hay Bluescope hay Đồng Tâm hay bác mở hãng kèo PMDC đi nữa thì đều phải theo CÁC NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN ĐÓ còn vật liệu, kiểu dáng, hình thức, giá cả thì khác nhau tuỳ mỗi hãng
            Thế tôi hỏi Bác cái khung nhà công nghiệp BTCT toàn khối, mái lắp Panel có cấu tạo cơ bản như kèo Jamil không? Chắc nó o có khung đầu hồi chắc , không giằng mái chắc, không có giằng cột chắc........ Bác chưa đi chuyên sâu nghành nhà công nghiệp rồi.......... NON LẮM

            Comment


            • #7
              Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

              Viết cho Bác xong tôi thấy rồi sẽ có người hoặc bác thắc mắc nữa nên tôi chì nói một câu cuối cùng theo đúng nghĩa của dân kết cấu là :
              NGUYÊN TẮC CHUNG CỦA TẤT CẢ CÁC KHUNG NHÀ CÔNG NGHIỆP LÀ ĐỘ MẤT Ổ ĐỊNH THEO PHƯƠNG NGOÀI MẮT PHẲNG CHỊU LỰC RẤT LỚN DO ĐÓ TẤT CẢ ĐỀU PHẢI TUÂN THỦ THEO NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN CÒN JAMIL, BLUESCOPE, ĐỒNG TÂM HAY BẤT KỂ CÁI NÀO KHÁC ĐỀU PHẢI THEO NẾU KHÔNG SẼ BỊ SỤP LÀ ĐIỀU HIỂN NHIÊN......... THE END

              Comment


              • #8
                Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                Nguyên văn bởi co1972nguyen
                Viết cho Bác xong tôi thấy rồi sẽ có người hoặc bác thắc mắc nữa nên tôi chì nói một câu cuối cùng theo đúng nghĩa của dân kết cấu là :
                NGUYÊN TẮC CHUNG CỦA TẤT CẢ CÁC KHUNG NHÀ CÔNG NGHIỆP LÀ ĐỘ MẤT Ổ ĐỊNH THEO PHƯƠNG NGOÀI MẮT PHẲNG CHỊU LỰC RẤT LỚN DO ĐÓ TẤT CẢ ĐỀU PHẢI TUÂN THỦ THEO NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN CÒN JAMIL, BLUESCOPE, ĐỒNG TÂM HAY BẤT KỂ CÁI NÀO KHÁC ĐỀU PHẢI THEO NẾU KHÔNG SẼ BỊ SỤP LÀ ĐIỀU HIỂN NHIÊN......... THE END
                Theo câu hỏi bạn tócdàixd về cách tính móng cho khung đầu hồi , khung đầu hồi có 02 trường hợp có vách và không.
                1. Nếu không có vách, tính theo khung giữa (tui nghĩ tócdài không hỏi)
                2. Khung đầu hồi có vách , tui có trình bày theo quan điểm tính của mình.
                Không hiểu cách trình bày của tôi có gì sai mà bạn nói là "trật lấc". Tui không muốn sa đà vào những tranh luận kiểu như thế này. Chúng ta đều là dân kỹ thuật không thể nói theo cảm tính được. Nếu bạn nói một vấn đề là không đúng, bạn phải chứng minh được là nó không đúng. Còn nói "dễ dàng ta thấy" , "như vậy là đúng không có gì phải bàn cãi" , "vấn đề nài ai cũng biết"..... áp dụng cho dân kỹ thuật có lẽ không ổn.
                Ở diễn đàn này, tui là người mới (tham gia từ ngày 29-09-2006, trước ngày này, tui chưa hề biết đến diễn đài này) nhưng cũng cố gắng tham gia diễn đàn với một sự tích cực, các bài tham gia diễn đàn của tui từ trước đến giờ đều tôn trọng tất cả các thành viên. Tui hơi thất vọng về góp ý của bạn. Có lẽ tui sẽ suy nghĩ thêm về việc tham gia diễn đàn này.

                Comment


                • #9
                  Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                  Sao các bác "thảo luận" mà gay gắt thế!
                  Nội dung câu hỏi của em như bác pmdc hiểu là đúng rồi đấy ạ.Em chỉ muốn hỏi cách tính móng như thế nào thôi mà!
                  Cám ơn các bác đã lưu tâm đến câu hỏi của em!
                  Last edited by tocdaixd; 04-10-2006, 02:18 PM.
                  K46THXD

                  Comment


                  • #10
                    Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                    to PMCD:

                    Mình thấy khi tham gia bất cứ diễn đàn nào để tra đổi kiến thức thì luôn có một thực trạng là: mỗi người đưa ra cách hiểu của mình một cách khác nhau, với một cách thể hiện khác nhau. Có người tế nhị, sâu sắc, có người thẳng thắn, hơi thô thiển! Nhưng Chân Lý thì chỉ có một!

                    Mình thấy bạn mới tham gia nhưng rất nhiệt tình, post bài hay lắm. Nếu thông cảm và hiểu mình nói thì hãy tiếp tục tham gia diễn đàn nhé, !

                    Comment


                    • #11
                      Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                      Nguyên văn bởi co1972nguyen
                      Tại sao bác cứ nghĩ kèo Jamil là 1 dạng đặc biệt vậy chẳng qua nó ĐỀU THUỘC DÒNG HỌ KHUNG NHÀ CÔNG NGHIỆP CẢ mà đã là như vậy đểu theo NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN : kÈO CHÍNH, khung đầu hồi, giằng mái, giằng cột, giằng xà gồ và nhiều yêu cầu nữa Bác thừa sức hiểu còn Jamil hay Bluescope hay Đồng Tâm hay bác mở hãng kèo PMDC đi nữa thì đều phải theo CÁC NGUYÊN TẮC CẤU TẠO CƠ BẢN ĐÓ còn vật liệu, kiểu dáng, hình thức, giá cả thì khác nhau tuỳ mỗi hãng
                      Thế tôi hỏi Bác cái khung nhà công nghiệp BTCT toàn khối, mái lắp Panel có cấu tạo cơ bản như kèo Jamil không? Chắc nó o có khung đầu hồi chắc , không giằng mái chắc, không có giằng cột chắc........ Bác chưa đi chuyên sâu nghành nhà công nghiệp rồi.......... NON LẮM
                      co1972nguyen ơi , bạn "rành" về nhà công nghiệp quá ! Thật sự khâm phục bạn về cách hiểu và cách trình bày vấn đề.
                      BỂ HỌC MÊNH MÔNG , QUAY ĐẦU LẠI LÀ BỜ

                      Comment


                      • #12
                        Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                        Nguyên văn bởi nguyenthehungsan
                        to PMCD:

                        Mình thấy khi tham gia bất cứ diễn đàn nào để tra đổi kiến thức thì luôn có một thực trạng là: mỗi người đưa ra cách hiểu của mình một cách khác nhau, với một cách thể hiện khác nhau. Có người tế nhị, sâu sắc, có người thẳng thắn, hơi thô thiển! Nhưng Chân Lý thì chỉ có một!

                        Mình thấy bạn mới tham gia nhưng rất nhiệt tình, post bài hay lắm. Nếu thông cảm và hiểu mình nói thì hãy tiếp tục tham gia diễn đàn nhé, !
                        Cám ơn bạn.

                        Comment


                        • #13
                          Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                          Chao ba!
                          Toi chi rang y kien ba dua ra cung hạy nhung thuc te khi thiet ke nha zamil. anh em ta cung phai tinh ca khung dau hoi nua chụ ai lai an cap khung o giua lam cho ca nhạ vi thuc te khung dau hoi ta phai ke den tai gio thoi theo phuong dau hoi vuong goc voi khung, khi do ta moi chec duoc tiet dien cot gio chu!
                          Vai y kien tham khao! mong cac bac chi giao

                          Comment


                          • #14
                            Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                            Nguyên văn bởi ntlong
                            co1972nguyen ơi , bạn "rành" về nhà công nghiệp quá ! Thật sự khâm phục bạn về cách hiểu và cách trình bày vấn đề.
                            Ặc ặc, Bác lại "châm" nhau nữa rội

                            Comment


                            • #15
                              Ðề: Móng cho nhà CN khung Zamil

                              Chào Các Bác!
                              Việc Tranh Luận Trên Diễn đàn Là đương Nhiên ; Không Thể Tránh Khỏi Chuyện Cải Cọ ; Kinh Thường ; Nhưng đó Cũng Là Cái Hay để Ta Nhìn Lại Trình độ Của Mình Và Kiểm Tra Lại Lời Nói Của Ta .
                              Còn ý Kiến Của Tôi Về Nhà Công Nghiệp Thiết Kế Theo Kiểu Khung Jamil;
                              * Cách Thứ Nhất Thì Dùng Phần Mềm Stabpro Nhập Toàn Bộ Cái Nhà Công Nghiệp đó Vào Mô Hình Hoá ; Và Sẽ Cho Nội Lực Rồi Tha Hồ Mà Tính Móng ; Vấn đề Nhập Vào Cho Khéo Kéo Lại Sai Về Liên Kết .
                              * Cách Thứ Hai Tính Theo Khung Phẳng ; Tính Khung ở Giữa Thì Ok Rồi Còn Khung đầu Hồi Thì Có Thể Tính Lại 1 Lần Nữa:
                              -- Tính Theo Phương Yếu( Phương Ngang) ; Giống Khung Giữa Nhưng Tải Có Giảm đi 1 Phần ( Có Thể =1/2)
                              -- Tính Theo Phương Dọc Nhà ; Thông Thường Thì Khi Gió Thổi Theo Phương Dọc Nhà ; Thì Mặt đón Gió Là Tường đầu Hồi ; Thông Thường Tường đấu Hồi Có Các Cột Phụ Giữa Nhịp để Làm Cho Bức Tường đó Không Quá Dài ; Vì Nó Là Kết Cấu Gạch đá Nền Dễ Xụp ; Các Cột đó Có Tác Dụng Làm Cho Nhịp Của Tường Ngắn Lại Mang Tính Chất Cấu Tạo ; Tựa Như Giằng Tường Theo Phương đứng ; Còn Lực Gió Vẫn Hoàn Toàn Truyền Vào Hai Cái Cột Thép Của Khung Jamil Lúc đó Ta Lại Có 1 Hệ Giằng Cột ( Thường Giằng Chéo ; Các Giằng Chéo Này Có Nhiệm Vụ Giằng Các Cột Không Bị Gió Thổi Theo Phương Dọc Nhà ; Liên Kết Thành 1 Khối Thống Nhất Và Rất Cứng Theo Phương Dọc Nhà ( Thường Giằng Chéo Cọt Cấu Tạo ; Nếu Tính Tham Khảo Sách Kết Cấu Thép 2) Như Vậy Nếu Lực Gió Thổi Theo Phương Dọc Nhà Nó Sẽ Phân Cho Tất Cả Các Khung Kể Cả Khung đầu Hồi Lẫn Khung Giữa Nhà ( Không Tin Dung Phần Mềm Tính Thử) Lực Dọc Chủ Yếu Trong Giằng Chéo Do Gió Sinh Ra ; Và Liên Kết Cột Với Móng Là Khớp Thì Mo Men Tại Chân Cột Theo Bất Kỳ Phương Nào Cũng Là Zero ; Lực Cắt Thì Sẽ Phân Ra Cho Tất Cả Các Cột Dưới Chân ; Còn Lực Dọc Thì Tính Chịu Theo Phương Ngang Nhà ; Nếu Dùng Cho Phương Dọc Nhà Thì Vô Tính Tính Hai Lần ( Phí) ; Vì Thế Nếu Nhà Càng Dày ; Khung Càng Nhiều Thì Lực Cắt Coi Như Là Rất Nhỏ ; Thông Thường Bỏ Qua ; Vì Thế Móng Cấu Tạo Cho Phương Dọc Nhà .
                              *** Còn Mang Khung Giữa Nhà Ra Làm Khung đầu Hồi Thì Coi Như Là Không Biết Tính .
                              Mọi Người Góp ý
                              TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                              Comment

                              Working...
                              X