Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Vẫn thế, vẫn cứ nói vòng vo. Các bạn có thể vì tự ái mà phản công bằng cách nói xấu KTS VN, tớ chưa bao giờ dám coi thường và nói xấu KS VN đâu mà tớ chỉ đưa ra một thiết là "dùng toán lớp 7 tinh kết cấu, có được không?". Rõ ràng không ai cho rằng đây là điều có thể hoặc có bạn nói cũng có 1% số người thật siêu mới làm được.
Thuyết minh kết cấu không phải các KS làm cho KTS xem, đúng vậy, biết gì mà xem. Nhưng nếu các KS cùng chia sẽ nhau trên mạng, trên diễn đàn thì các KS đàn em sẽ có nhiều tư liệu thực tế để học hỏi hơn không? Các KTS cũng có thể hiểu biết sơ bộ về các thể loại kết cấu hiện đại mà có những ý tưởng thực tiễn và sáng tạo hơn cho không gian kiến trúc. Tớ tham gia diễn đàn này cũng với mục đích như vây.
Vì thế đừng có tranh luận về chuyện này nữa, nó quá dài rồi mà các bạn nên lập một tiêu đề mới về "vấn đề thuyết minh kết cấu" và chia sẽ kiến thức cho nhau đi. Nếu phải làm thuyết minh nữa thì tớ đảm bảo rằng không có phần trăm người nào "siêu" mà không đi học lại có thể làm được cả. Lúc đó có dùng bằng ĐH giả cũng thua thôi, sự thực học mới được tôn trọng đúng mức. Đối với nghề KTS của tớ cũng vậy thôi, một KTS chỉ hơn họa viên giỏi ở chổ là biết thuyết minh ý tưởng của mình. Họa viên mà nếu không qua trường KT thì họ rất khó có tự tin để nghĩ rằng những điều mình nói là đúng.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi thấy bác post topic này hơn 1 năm rồi, hồi đó bác post với tư cách họa viên lên tôi cũng chả thích tranh luận (biết sẽ không đi đến đâu, vì ngay cả khái niệm vùng bê tông chịu nén bác cũng không biết - KTS cũng được học BTCT đấy). Gần đây bác nhận mình là KTS và có nhưng suy diễn quá đà lên mới có ý kiến với bác. Thực sự trong quá trình làm việc tôi cũng như nhiều KS khác đều tiếp xúc và hợp tác với nhiều KTS nên chúng ta có thể nói là..."hiểu nhau"
Về việc xuất thuyết minh tính toán: Bất kỳ KSKC nào học ở trường đều được dạy và sản phẩm cuối cùng là gần 200 trang thuyết minh đồ án tốt nghiệp. Do đó những KS hay SV đạt yêu cầu không cần phải xin thuyết minh KC (mọi thứ đều được hướng dẫn trong giáo trình, quá trình học). Chỉ có nhưng sinh viên lười hay dân ngoại đạo mới coi TMKC là cái gì đó ghê gớm và muốn..."tham khảo".
Về việc chia sẻ trên diễn đàn: Có rất nhiều chủ đề, đủ mọi khía cạnh đang được mọi người thảo luận - trao đổi. Thuyết minh chính là tập hợp những lời giải nhó đó, nếu muốn học hỏi ==> cần phải biết đặt câu hỏi. Không có sẵn cái gì "hoàn chỉnh" để copy& paste đâu.
Chúng ta dừng chủ đề này tại đây nhá, mỗi cá nhân hãy làm tốt chuyên môn của mình để không bị bọn ..."nước ngoài" nó coi thường, thế là vui lắm rồi. Chúc bác vui.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Vẫn thế, rút cuộc vẫn từ chối đưa thuyết minh lên diễn đàn đúng không? Trước đây tôi nhớ có bạn ở nứơc ngoài đưa bản thuyết minh Tiếng Pháp. Dù sao cũng cám ơn nhưng tiếng Pháp thì chắc nhiều bạn chào thua.
Tớ không phải tranh luận với các bạn về khả năng của tớ biết gì về kết cấu, trong topic này từ đầu đến cuối tớ chỉ đóng vai là người có trình độ lớp 7 làm sao biết những gì mà KS biết, chỉ là suy luận ngây ngô làm gì biết công thức, nhiều bạn hay tranh luận lạc đề giống như muốn đả kích vào cá nhân tớ, nếu việc này là của cá nhân tớ thì chắc các bạn cũng không phí thời gian để nói nhiều như vậy phải không. Có thể các bạn rất giỏi nên thấy cái thuyết minh chỉ là chuyện nhỏ nhưng sẽ có rất nhiều người cần hiểu và học hỏi. Có những điều nghĩ ra rất dễ nhưng phải lý giải mạch lạc rất khó, đặc biệt là trong tính toán.
Thôi được, tớ sẽ mở một topic "thuyết minh kết cấu" và tớ nghĩ sẽ có rất nhiều bạn còn yếu tay nghề hưởng ứng còn các bạn cho mình là cao thủ không biết có hưởng ứng không. Dù sao, tớ làm việc này là vì các bạn sinh viên, các bạn mới vào nghề và cũng vì những người KS giỏi muốn truyền đạt kinh nghiệm lại cho thế hệ đàn em. Các bạn đừng viện cớ mà đi nói xấu Người Việt Nam thế này thế nọ. Trong ý nghĩ của tôi KS VN có thể giỏi hơn các KS nước ngoài đến VN (KS làm việc ở nứơc ngoài tớ không biết) vì trong những lúc đối thoại tranh luận các vấn đề thường thấy KS VN thuyết phục được họ.
Các bạn cho rằng người VN thích dấu nghề ư? tớ nghĩ ngược lại, người VN cởi mở và thường "móc ruột" nói hết với người khác hoặc họ không nói gì vì "không quen". Đôi lúc nói hơn những thứ mình biết để chứng tỏ "tài năng" từ chuyên môn gọi là "Nổ", đọc qua các diễn đàn các bạn sẽ thấy điều đó, chỉ trừ khi không có gì để nói, mới phải nói loanh quanh.
Một trong những diễn đàn chuyên nghành XD mà tớ thấy các thành viên trong đó chia sẽ kinh nghiệm một cách thành thật và hết mình nhất đó là giaxaydung.vn. Chắc có nhiều bạn cũng tham gia diễn đàn này.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi thấy bác thế hệ 8x nói nghe hay quá mà chủ đề này cũng hay thật rất nhiều người tham gia

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Phá hoại giòn tức là BT bị phá hoại trước chứ gì, nó đâu ảnh hưởng bời hàm lượng thép. Nếu cùng một dầm, cùng tải trọng thì cái nhiều thép và cái ít thép cái nào sức chịu tải lớn hơn nhỉ.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Đúng vậy. Hàm lượng thép ở đây phải hiểu là chọn kích thước dầm không hợp lý dẫn tới phải đặt lượng thép lớn dẫn tới nguy hiểm khi chất tải với xác suất vượt tải cao. Sự sụp đổ đột ngột mà không có dự báo trước như: nứt hay võng... sẽ không có cơ hội sơ tán hay sửa chữa...

Còn theo bác oanh hiểu ở đây là dạng overdesign - tính một đằng đặt trên trời thì quá tốt rồi...

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

THì tính cho trường hợp cốt kép đi.

Nên hiểu là với lượng thép như thế, tiết diện như thế thì cái dầm nó có thể chịu được tải cho trước hay không thôi. Còn việc phá hoại dạng nào (BT trước hay thép chảy trước) thì đó lại là một việc khác. Tôi chỉ ngạc nhiên là khi đặt nhiều thép nó lại gãy cái rụp thôi.

Cái bạn nói là under-design ----->không đủ khả năng chịu tải thì còn gọi là thiết kế thiết kiếc gì nữa.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Vấn đề không phải ở chỗ thép và BT cùng phá hủy (theo TTGH I) mà tôi đang nói về cái chỗ đặt nhiều thép mà lại gẫy cái rụp kia. Đúng là lí tưởng nó thế, nhưng khi chọn thép, và nhiều yếu tố khác nữa nó đâu có phá hủy cùng lúc đâu (nếu làm bài toán kiểm toán sức chịu tải của tiết diện). Vd tính ra được 2.75 que 16 thì bạn lấy 3 que hay 2 que nhỉ, đâu phải lúc nào cũng tròn trịa được. Vậy thì câu hỏi đặt ra là với 2.75 que và 3 que thì trường hợp nào bị phá hoại trước nhỉ.


nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Thế tôi mới nói là 2 trường hợp đó làm gì có chuyện cái thừa thép thì gẫy cái rụp còn cái đủ thép thì không gẫy cái rụp.
Cái này thì tất nhiên rồi.
Cái này chắc lí thuyết mới nhỉ

Pác nói thế thì chắc ai mà thiết kế không phá hoại dẻo thì sai hết chắc. Thế thì hơi nhiều người thiết kế sai nhẩy. Không chỉ ở VN mà cả nước ngoài ấy chớ.

Tôi quan niệm không có chuyện sai ở đây, vì bài toán thiết kế là bài toán chẳng có nghiệm duy nhất (nếu chẳng phải là thiết kế tối ưu).

Phá hoại đột ngột với không đột ngột phân biệt bằng cách nào? Tốc độ chăng? Pác đã làm cái test xem với hai dầm cùng tiết diện, khác hàm lượng thép (1 cái sẽ tuân theo cái phá hoại dẻo, còn cái kia có hàm lượng thép cao hơn cái thứ nhất), thử đến phá hủy xem thử cái nào phá hoại nhanh hơn chưa.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

To: ninh47xd, giải thích của em chưa thỏa đáng đâu.

Nếu tính khả năng chịu lực tối đa của mặt cắt, ví dụ đơn giản nhất là cho trường hợp uốn chẳng hạn, thì khả năng chịu uốn tối đa này không chỉ phụ thuộc vào mỗi chiều cao chịu nén của bê tông, bởi khi lượng thép chịu kéo lớn, chiều cao chịu nén của bê tông tuy nhỏ hơn, nhưng cánh tay đòn tính từ trọng tâm của nó lại lớn hơn.

Nói gọn là, sẽ phụ thuộc cả 2, vào cả lượng thép và bê tông.

Nếu cùng kích thước mặt cắt, mặt cắt nào có nhiều cốt thép hơn (tất nhiên là tính cùng vị trí) thì khả năng chịu uốn tới hạn sẽ lớn hơn. Quan hệ giữa sức kháng uốn này với lượng cốt thép có thể thấy là dạng tuyến tính.

Khi lượng thép quá nhiều, thì bê tông bị phá hoại trước, còn nếu lượng thép không đủ, thì thép bị phá hoại trước. Để hiệu quả thì cần thiết kế sao cho nếu phá hoại thì cả 2 loại vật liệu đều phá hoại đồng thời. Nói như cmengenie là đúng.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi giả thiết rằng lí thuyết cơ bản ở đây mọi người đều hiểu cả. Chỉ muốn tranh luận tí về cái vụ thép nhiều thép ít này. Mà tôi thấy các thiết kế nhà mình đều nằm trong cái khoảng nhiều thép hơn yêu cầu cả ----->Khả năng chịu lực có thể lớn hơn (nếu vùng nén này chưa đạt giá trị cực hạn).

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Có những dự án hàm lượng thép lên đến >10% đó bạn àh. Những cái hàm lượng max., min. qui định kia cũng chỉ là guidance thôi, không phải lúc nào người ta cũng tuân theo nó.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Bọn mắt sâu râu rậm luôn ấy chứ có phải mỗi pác mũi tẹt da vàng đâu. Cũng không thể trách được các pác mang danh DH đó, vì đó chẳng phải nhiệm vụ dây vào để toi àh. Mà nói chung cũng nên thừa tí chứ dân nhà mình đâu có thiết kế theo giai đoạn thi công đâu (staged construction) nhỡ ra có vài thằng TV mắt sâu râu rậm nặng đến vài tạ ra đứng lên sàn thì toi (vì sàn chỉ thiết kế cho tiêu chuẩn VN với trọng lượng của người VN là 50kg thì dầm với sàn chắc toi nhỉ.
nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi học building structures nhưng làm đến giờ cũng kinh qua nhà cửa, cầu đường, cảng...Thật ra trong cồng trình nhà, cảng hay bất cứ công trình nào đều có khái niệm này cả bạn ạh, trong một vài trường hợp cực kì quan trọng, và đến cả nước ngoài cũng ăn đạn về vấn đề này rồi. Biết càng nhiều càng thấy mình dốt ấy chứ.

Vídụ bạn thiết kế cái diaphram wall trong top-down, thì không phải staged construction là gì, Công trình cảng hiện tôi đang tham gia cũng quan trọng vấn đề này (đóng cọc----->đổ dầm ngang đợt 1--->gác panel ----> đổ bản và dầm ngang đợt 2 ------->đắp đất sau lưng sheet pile .....) Phải xét đến cốt thép thi công cho dầm ngang đợt 1, khi mà phải đắp đất ở những vị trí chưa đổ dầm đợt 2 chẳng hạn.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Cũng không hẳn là vậy, nếu kết cấu yêu cầu cần nhiều thép thì cứ chơi. Theo tiêu chuẩn Châu Âu hoặc Đức, thì hàm lượng thép cho phép đến 9%. Tại sao không thể nhiều hơn, tại vì khó thi công hoặc khôgn thi công được mà thôi.