Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

@ vinhhoa74:
"- Xác định biểu đồ ứng suất của đất dưới đáy móng, liên quan đến khả năng chịu tải của nền; Nếu tính theo mô hình "móng mềm" thì xác định độ cứng của móng như thế nào? (có kể đến độ cứng của cổ móng); Theo mình biết, ứng suất dưới đáy móng không đổi dấu vì tính chất "dẽo" của đất, nếu nền là đá thì không có hiện tượng này;
- Ảnh hưởng của mô-men lệch tâm lên cột (hoặc cổ móng nếu giằng móng đủ cứng) do phản lực lệch tâm của móng gây ra;"
Vấn đề xác định độ cứng của móng thì bạn tính theo EJ với E là môđun đàn hồi bê tông, J là moment quán tính của móng (tính thêm sườn nếu có ). Còn moment lệch tâm lên cột thì bạn ko cần lo, vì ở sơ đồ tính bạn cho liên kết chân cột là ngàm, sau đó lấy moment, lực dọc tại vị trí ngàm này để đi tính móng, như vậy tại cột bạn thiết kế đủ thép để chịu moment này rồi!

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Cám ơn bạn, mình có thể trao đối với bạn 1 tí với bạn nhé !
-Việc xác định độ cứng của móng của bạn mình chưa hiểu lắm; Bởi lẽ, mục tiêu của việc xác định độ cứng của móng khi tính "móng mềm" là xác định biến dạng của móng, Rõ ràng sự biến dạng của móng trong trường hợp này có liên quan đến cổ móng (bạn có đồng ý không?), xét ra thì lại đáng kể vì EJ của cột << EJ của móng (chỉ xét độ cứng chống uốn);
-Khi quan niệm ngàm ở chân cột thì mô-men sinh ra tại chân cột thường nhỏ hơn nhiều mô-men lệch tâm do phản lực nền lên móng chân vịt; Ví dụ: nhà phố 2-3tầng (N~25T) thì B~1.4m (nền trung bình) thì mô-men lệc tâm do phản lực nền gây nên ~ N.e = N*(B-bc)/2 = 14.35t.m, nhưng nếu quan niệm ngàm chân cột cột thì mô-men chân cột bạn có thể đạt ~2t.m mà thôi;
Đó là ý riêng của mình, các bác góp ý thêm;

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

- Xin lỗi! có thể minh đã hiểu nhầm ý bạn khi bạn nhắc đến từ "móng mềm" làm mình tưởng bạn dang tính móng băng hoặc móng bè gì đó. Còn đối với móng chân vịt thì đúng là moment phản lực của nền có ảnh hưởng đến chân cột thật nhưng thực sự thì cái móng chân vịt đó vẫn coi là thuyệt đối cứng chứ ko phải là "móng mềm" gì đó như bạn nói.
- Còn về việc tính toán lúc này bạn phải lập sơ đồ tính vơí sơ đồ khung và dầm móng nếu có để tính ảnh hưởng của moment với cột, cái này 1 lần mình đã đọc sách của thầy Ẩn có trình bày về tính móng chân vịt. Vài ý kiến góp ý, mong đựơc trao đổi thêm với bạn !

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Bạn đã không hiểu nhầm về từ "móng mềm" mà mình đã sử dụng, tức tính toắn móng và phản lực nền đất theo sự biến dạng của móng;
Nếu quan niệm "móng cứng tuyệt đối" thì phản lực nền lên đáy móng sẽ xác định như thế nào? có phải ƯS dưới đáy móng sẽ đổi dấu? và như vậy chỉ có một phần diện tích đáy móng (khoảng 50%) tham gia chịu phản lực đất nền? Móng và cột cần cấu tạo như thế nào sẽ được xem là cứng tuyệt đối?
Bạn có thể giúp mình một số thắc mắc trên được không? Cám ơn nhé !

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Bạn ở Tp hcm hay hà nội. Nếu như ở Tp hcm, Bạn ra nhà sách mua giáo trình Nền móng của thầy Trương Ngọc Ẩn trường DHBK có phần tính móng chân vịt đấy.
Còn về Quy cách tính toán, đầu tiên bạn tính biểu đồ phản lực nền p theo moment và lực dọc vì bạn xem móng là tuyệt đồi cứng nên biểu đồ phản lực nền có dạng hình thang hoặc tam giác, sau đó bạn thiết lập phương trình chuyển vị đề tính cùng với độ cứng cột ở trên. Từ phương trình chuyển vị đó bạn tính dc nội lực. Cách tính là vậy, mình chỉ nhớ sơ sơ, có gì bạn cứ đọc sách cùa thầy Ẩn là rõ.

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Cám ơn bạn nhiều lắm, rất vui khi gặp bạn; Mình ở tỉnh chỉ cách tphcm 200km thôi;

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

chào các bạn
tôi đọc qua mục này cũng xin góp ý kiến về vấn đề móng lệch tâm lớn.
khi thiết kế nhà xây chen chẳng hạn ; cột của nhà nằm sát ranh giới của nhà bên cạnh ; vì thế móng cho cái cột biên này phải lệch qua 1 bên để không xâm phạm đến nhà của người ta ; vì thế gọi móng này là móng chân vịt hay chân người gì đó.
việc hiểu và quan niệm tính toán móng lệch tâm còn rất nhiều người bở ngỡ và lo lắng.
theo tôi hiểu thế này : Khi lực dọc của cột nhà cộng thêm mômen tại chân cột truyền hết cho móng ; lúc này nó sẽ tạo ra 1 mômen lệch tâm sinh ra với cánh tay đòn từ vị trí tim cột đến tim móng. Nghĩa là dời lực dọc về tâm móng thì phải có mô men. Như vậy lúc này bạn tính toán móng chân vịt như 1 móng đơn bình thường với cặp nội lực là N; M ; trogn đó N là lực dọc của công trình ; và M là mô men tổng hợp của sự lệch tâm và của chân cột sinh ra khi giải khung trogn sap.
nhưng khi thiết kế như thế thường M rất lớn ; móng rất to và nhiều lúc M lớn quá sinh ra áp lực đất nền đổ dấu ; nghĩa là vừa âm vừa dương.
và biện pháp thông thường người ta hay làm là dùng cột chống lật ; và cấy cái cột này vào thì sẽ khử hoàn toàn mô men lệch tâm ; lúc đó cái cột chống lật này chịu 1 lực dọc tạm tính là N*=M/a với a là khoảng cách hai cột ; như vậy thì cái cột chống lật này lại tự lên đà kiềng ; vô tình đà kiềng lại chịu 1 lực tập trung hướng lên
vậy lúc này với đà kiềng thì thép rất to là đương nhiên chẳng có gì là vô lý cả
còn cái móng chân vịt lúc này phải đạt thép bên trên là chủ yếu vì lúc này có thể tính thép cho đài móng như 1 cái dầm kê lên 2 gối với 2 gôi là hai cái cột và dầm là đài móng ; với lực tác dụng lên dầm lúc này là phản lực đất nền phân bố đều ; nghĩa là đã khử mô men hoàn toàn thì chỉ có lực dọc đè xuống móng ; như vậy lúc này N/F với N là lực dọc của cột ; F là diện tích móng ; còn mô men thì đã khử rồi ; lúc này us=N/F phân bố đều trên diện tích móng.
như vậy cái cột chống lật đó giúp cho móng không bị lệch tâm và tác dụng đều lên nền đất.
như vậy us =N/F <[R] với R là cường độ đất nền cho phép.
vậy cột chống lật tham gia thì gần như là cái mógn chân vịt biết thành móng đơn và phải đạt thép bên trên chứ không phải bên dưới đài móng khác hoàn toàn việc đạt thép cho móng chân vịt không có cột chống lật.
và khi có cột thì cái đà kiềng biến thành cấu kiện chị lực tập trung rất lớn do mô men lệch tâm sinh ra
vì thế cuối cùgn thì được cái này thì mất cái kia
vì thế giải pháp của tôi là đưa đà giằng sát với đài móng thì có vẽ an toàn và gọn gàng cái móng hơn. và khi đưa đà gằng xuống thì hầu như là cái móng biến thành móng băng có sườn ====> làm mógn băng cho rồi ; có thể băng qua từ mógn lệch tâm đến móng bên
vài dòng xin các bạn góp ý

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Móng chân vịt và móng chân người trong nhà phố,thực ra có nhiều tranh cãi..lúc mới đi làm mình vẫn nghĩ là dặt theo kiểu chân vịt là đúng..vì nhìn trong bản vẽ mặt bằng thì theo phương cạnh ngắn(l ngắn)thì diện tích tải sàn truyền vào nhiều hơn..nhưng thực ra,móng đặt theo phương nào là tuỳ thuộc vào tải truyền vào phương ấy có lớn hay kô??Khi đó móng sẽ đặt theo chân vịt hay chân người..còn quan điểm tính toán móng thì xem móng chỉ chịu nén,bố trí thép như đúng tâm,bỏ qua mômen hoặc xem mômen rat nhỏ..nhà phố thì tải ngang và mômen kô đủ để lật 1 cái nhà đâu!!!

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Móng chân người thì độ lệch tâm của lực dọc lớn, đương nhiên là cái mômen uốn phát sinh lớn hơn chân vịt, nên bất lợi hơn trong mọi trường hợp. Còn giải pháp của ksminh rất hay khi làm thành băng mới móng lân cận (tất nhiên là khoảng cách không quá xa), khi đó có thể thiết kế hình dạng móng băng sao cho hợp lực đặt gần sát trọng tâm móng, để đạt hiệu quả chịu lực cao nhất (có thể tham khảo thêm sách của thầy Lê Anh Hoàng). Bên trên vẫn có thể đặt đà kiềng theo cấu tạo để đỡ tường.

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Tôi đồng ý với ý kiến của KSMinh, nhưng theo tôi cũng không cần làm cột chống lật, hồi làm ở SG tôi cũng được các đàn anh hướng dẫn làm vậy, vì khi tính toán có diện tích móng thì cạnh ngắn bố trí kiểu như bạn là hợp lí rồi. Khi nào diện tích móng không thể mở rộng được nữa thì mới cần cột chống lật. Chọn xong kích thước móng thì kiểm tra thỏa là OK!

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Liên quan đến vấn đề này, mình có dịch một chút từ một tài liệu tiếng pháp, gửi mọi người tham khảo.

Một vài nhận xét của mình như sau:
- vấn đề chính là tìm giải pháp cân bằng cho đài móng do lực lệch tâm này gây ra
- giải pháp mọi người đưa ra về cái cột chịu lật, theo mình thì không có ý nghĩa vì nếu cắt riêng phần kết cấu gồm đài, 2 cột (phần tầng dưới cùng), dầm ngang nối 2 cột, nếu quan niệm phản lực đất là đều thì phần kết cấu này không cân bằng (lấy mô men tại vị trí tâm đài). Giải pháp này có chăng ý nghĩa nếu kéo dài dầm ngang sang bên cột khác và dùng cột khác cân bằng lại.

Rất mong mọi người phản biện.

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Thưa các kỹ sư
trong vấn đề móng chân vịt này nếu lệch tâm lớn thi tôi thấy thày Lê anh Hoàng dạy làm đà giằng móng, thày Dương Hồng Thẩm thì dạy làm cột phụ để chống lệch tâm, vậy thì theo các kỹ sư thì nên làm theo cách nào, vì tôi còn đang học chưa làm thực tế nên chưa biết ưu khuyết điểm của từng cách hay các bác còn cách nào hay hơn nữa giúp với.
xin cảm ơn

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Làm cột chống thì phải chống lên đà kiềng, khi đó đà kiềng to chả kém cái dầm móng, được cái nó nổi lên trên dễ làm hơn thôi.
Tốt nhất là làm dầm móng, sơ đồ truyền lực kết cấu đơn giản, tin cậy.

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Bữa nay bên công ty em đang chuẩn bị thi công 1 nhà dân 3 tầng ở tp HCM, nhà xây chen nên bên thiết kế làm móng lệch tâm có cột chống lật, mà thiết kế theo kiểu móng chân người chứ ko phải chân vịt. Cột chống lật chống lên giằng móng, giằng móng chỉ có 20x35cm. Sếp em bảo phải tính lại giằng móng, và phương pháp thì giống của anh ksminh. Kích thước móng 1,8 x 1,2 m, cột nhà(30x30) và cột chống lật (20x20) ở 2 đầu mép móng theo phương dài, lực tác dụng xuống móng là 37T, như vậy lực dọc của cột chống lật 33T. Giằng móng dài 6m, Momen do cột chống lật gây ra là 47T. Nếu như vậy thì kích thước giằng móng phải là 40x80. Như vậy thì vô lí quá với cái nhà chỉ có 3 tầng. Em làm nhiệm vụ kiểm định lại mà cũng chẳng biết làm thế nào đây, kết luận người ta làm sai cũng đâu có dễ. Ý kiến mọi người thế nào giúp em.

Ðề: Móng chân vịt - những vấn đề thắc mắc

Lực tác dụng vào nền : 37 theo hướng trọng lực
Lực tác dụng vào đà : 33 ngược hướng
Nếu cắt qua 2 cột này rồi cân bằng lực theo phương đứng: lực tác dụng vào nền : 5 tấn