Thông báo

Collapse
No announcement yet.

đường sắt cao tốc (HSR)

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Phạm vi diễn đàn này không cho chúng ta nói ra được đâu bác à. Dự án "Đường sắt cao tốc- làm hay không làm" đó ko phải là lĩnh vực của chúng ta, kể cả về TẦM và TÀI của tất cả anh em ở đây!!!

    Còn bông đùa, em thích làm tuyến SG- CT lắm chứ, vì
    Cần thơ có đặc sản nổi tiếng- gái miền tây , trưa nghỉ giải lao giữa giờ phi xuống "phang phập" cái rồi lượn lên làm việc hehe, đúng như tên gọi của nó - "tàu cao tốc" )
    Xin lỗi, nhưng là công dân thì có quyền được nói.
    Chúng ta là những trí thức, được đào tạo nhiều năm cả trong và ngoài nước, cũng lăn lộn ở nhiều vị trí khác nhau mà không đủ tầm để nói thì ai sẽ đủ tầm để nói???? Chúng ta mà không đủ tầm để nói thì bạn bắt 90% dân số VN không được nói à.
    Con cháu chúng ta sẽ là người trả nợ cho dự án này, vì thế chúng ta có trách nhiệm phải nói.
    Nếu ai đó không thích nói thì cứ việc im lặng, đừng có ngăn người khác nói.
    Endeavor Team- Professionalism makes difference
    Email: aiscdesigner@gmail.com

    Ghi chú


    • #17
      Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

      Nguyên văn bởi trung ha
      Có ai nghĩ còn rất nhiều người bác và người nam đã không gặp nhau từ sau năm 54 và năm 75 rồi không ? có ai giúp họ vào gặp nhau không ? Lại thêm một giọng của kẻ lắm tiền.....
      Nếu không đi tàu cao tốc thì đi máy bay, ô tô, tàu hỏa thường không được à?
      Trungha nên nhớ là hàng không còn có khả năng giảm giá hơn nữa nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân và nước ngoài khai thác các tuyến bay nội địa. Còn đường cao tốc, chỉ có tàu của ĐSVN được chạy thôi, lúc đó thì 1 mình 1 sân, thích làm giá bao nhiêu thì làm, thích củ hành hành khách thế nào cũng được. Vậy thì làm gì có giá tốt, làm gì có dịch vụ tốt.
      Với số tiền đó, chúng ta thừa sức phát triển hệ thống được bộ Bắc-Nam hoàn hảo, góp phần đẩy nhanh tốc độ phát triển kinh tế của tất cả các vùng mà đường bộ chạy qua, tất cả các thành phần kinh tế, tầng lớp nhân dân đều được hưởng lợi. Còn đường sắt thì không thể làm được việc đó.
      Hơn nữa, nếu có chiến tranh, dính bom, đường bộ còn vá víu dùng được chứ đường sắt cao tốc chỉ có vứt đi. Chỉ cần bị hỏng 1 chỗ là phải dừng tàu cả trăm km.
      Endeavor Team- Professionalism makes difference
      Email: aiscdesigner@gmail.com

      Ghi chú


      • #18
        Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

        Nguyên văn bởi trung ha
        Lao động là một dạng hàng hóa đấy chứ : nếu có tuyến đường này sẽ có nhiều người đang ở hà nội sẵn sàng vào quản bình , quảng trị làm ăn , sinh sống . Tôi cũng muốn đi, nhưng ngặt một nỗi bh đi thì biết có ngày về ??? nên đành ngồi ở hà nội vậy , Nếu có tuyến đương này thì tuần nào cũng về nhà thì việc đi các nơi xa xôi hẻo lánh thì lại trở nên dễ dàng, thúc đẩy người dân làm kinh tế xa nhà . Giảm mật độ dân cư tại các nới đô thị . Phát triển đựoc nhiều ngành nghề địa phương .
        Lao động là hàng hóa chứ không phải là người là hàng hóa. Đường sắt cao tốc chở người chứ không chở lao động.
        Nếu xây dựng đường sắt cao tốc vào nơi xa xôi hẻo lánh thì sao không xây dựng đường bay vào đó cho nhanh, đỡ phải xây đường sắt qua đèo qua suối, phá huỷ môi trường.
        Endeavor Team- Professionalism makes difference
        Email: aiscdesigner@gmail.com

        Ghi chú


        • #19
          Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

          Nguyên văn bởi co1972nguyen
          Không ngờ Bác Toandf bỏ ngầm qua đường sắt cao tốc (HSR) không ngầm. Và các Bác cũng Phang giữ quá .... và cũng nói lên tiếng nói dân kỹ thuật với nhiều góc nhìn nhận khác nhau.
          Phó chủ nhiệm Ủy ban Văn hóa giáo dục thanh thiếu niên và nhi đồng Nguyễn Minh Thuyết mở đầu bài phát biểu bằng một câu thơ hóm hỉnh:
          "Rằng hay thì thật là hay.
          Nghe rồi mới biết rất gay về tiền".
          Thật ra dân VN cái gì làm cũng sợ .... sợ trách nhiệm là chính.... nhưng phải làm thì mới biết mình sợ cái gì hay mình sợ cái bóng của chính mình??????
          Em ủng hộ 2 tay 2 chân vừa làm đường sắt cao tốc (HSR) và làm Metro cho dù có nợ đi nữa (con cháu trả cũng được) để khẳng định con người Việt Nam .......... còn những ai nhập nhèm phải xử thẳng vì họ không là con người Việt Nam
          Xin có vài lời

          Nếu các bác biết khi ta vay ODA nhà thầu xứ hoa anh đào thu bao nhiêu lợi nhuận trong đó thì các bác, tôi nghĩ, sẽ không có ý kiến như thế. Nếu có thì các bác, tôi lại nghĩ, chắc là người từ xứ hoa anh đào chứ chẳng phải dân mũi tẹt da vàng.

          Nếu có ai ở đây nhận lương tiền triệu mà theo VND mà dám chơi quả Roll Roys triệu USD thì em chấp nhận là các bác ủng hộ dự án này. Nhục ở chỗ là bị ăn quả lừa mà cứ nghĩ là nhận quả ngọt. Mà hóa ra người ta biết cả đấy nhưng vẫn làm là vì cái gì? không nói các bác cũng hiểu nhỉ
          nc. oanh

          Safety begins with team work

          Ghi chú


          • #20
            Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

            Ks. thanh tan ơi, sao bạn vẫn còn ý nghĩ là lãnh đạo không sai được nhỉ?
            thế sếp của bạn có bao giờ sai không?
            Endeavor Team- Professionalism makes difference
            Email: aiscdesigner@gmail.com

            Ghi chú


            • #21
              Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

              Nguyên văn bởi co1972nguyen
              Thật ra dân VN cái gì làm cũng sợ .... sợ trách nhiệm là chính.... nhưng phải làm thì mới biết mình sợ cái gì hay mình sợ cái bóng của chính mình??????
              Em ủng hộ 2 tay 2 chân vừa làm đường sắt cao tốc (HSR) và làm Metro cho dù có nợ đi nữa (con cháu trả cũng được) để khẳng định con người Việt Nam .......... còn những ai nhập nhèm phải xử thẳng vì họ không là con người Việt Nam
              Thiếu gì cách để khẳng định mình, tại sao lại phải khẳng định mình một cách hoang phí như vậy, giống như một cậu con nhà nông dân, lên thành phố học, bắt bố mẹ ở quê bán hết đồ đạc, đặt sổ đỏ đi để cho thằng con có tiền mua xe đẹp, sĩ diện với bạn bè.
              Bác bảo nợ để con cháu trả cũng được à, thế bác đã hỏi con cháu chưa mà đã đổ nợ lên đầu chúng nó?
              Bác định nghĩa thế nào là người Việt nam mà bảo những người phản đối không phải là người Việt? Cứ phải như công tử Bạc Liêu mới là người Việt à?
              Endeavor Team- Professionalism makes difference
              Email: aiscdesigner@gmail.com

              Ghi chú


              • #22
                Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                Các nước trên thế giới họ phát triển quá hoàn thiện hệ thống đường bộ cao tốc, không còn gì để hoàn thiện hơn rồi họ mới tính tới đường sắt cao tốc. Tốc độ cho phương tiện trên đường bộ cao tốc khoảng 120 Km/h so với tốc độ hơn 300Km/h của của ĐSCT không phải là thua kém quá nhiều.
                Hiện nay từ Hà Nội đi Sài gòn bằng xe Hoàng Long mất khoảng 40h nếu hệ thống đường bộ cao tốc bắc nam hoàn thiện thì khoảng 20h vậy em thấy cũng quá tốt so với ĐSCT là 8h. Còn hệ thống đường bộ Cao tốc ở minh hiện nay ra sao chắc các bác cũng biết ở Phía Băc thì có 40Km từ Phát Vân - Cầu ghẽ và đang hoàn thiện Cầu ghẽ Ninh Bình tiếp theo triển khai Ninh Bình - Thanh Hóa và Thanh Hóa -Vinh...không biết đến năm bao nhiêu mới khép kín đường Hà nội - Sài gòn. Vậy tại sao ta không dồn toàn lực, triển khai song song nhiều tuyến cho hoàn thiện hoàn thiện hệ thống đường bộ xong rồi hãng tính tới ĐSCT. Cứ làm như mấy bác trên bộ "đứng núi này trông núi nọ" thì hỏng hết các việc cuối cùng trả được việc gì.
                Mà Nhật nó cho ODA đường sắt thì lấy đâu ODA đường bộ nữa, và với đường bộ thì sử dụng đường toàn bộ nguồn lực trong nước sẵn có từ nhân lực và máy thi công nên không bị nhập siêu (vấn đề này các bác trung ương đang kêu trời).
                Thời gian của người Viêt mình đâu có thiếu mà cần ji phải đi nhanh thế các bác nhỉ.
                Last edited by maldini; 25-05-2010, 09:46 AM.
                -----------------------
                www.congtrinhthep.vn
                Yahoo ID: ducsw2003@yahoo.com

                Ghi chú


                • #23
                  Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                  Nguyên văn bởi toanDF
                  Trích:
                  "Đọc bài rất tâm huyết của TS.Tô Văn Trường, em thấy bài viết rất thuyết phục và đồng ý ở luận điểm rằng nên cần có thời gian để quyết định chứ không thể thông qua trong vài buổi họp vì chưa có đầy đủ thông tin để có thể đánh giá các lựa chọn.

                  Về phần phân tích tác động của siêu dự án, ngoài tác động về kinh tế, xã hội, cần nhấn mạnh vai trò của Learning and Experience. Sau những siêu dự án như thế này điều quan trọng là phải có được nguồn nhân lực có thể làm được một cái gì đó tương tự (nếu không nói là cải tiến hơn) những gì đã làm. Chính phủ phải có sự chuẩn bị về nhân lực để có một taskforce có thể nắm bắt được kỹ thuật đường sắt giống như Trung Quốc từng làm. Phải ở thế chủ động chứ không thể bị động như bây giờ (Bác Maehara bộ trưởng MLIT của Nhật sang tận Hà Nội để giục đầu tháng 5 vừa rồi)
                  ....

                  Bản thân em thì không phản đối dự án này mà chỉ là phản đối thời điểm của dự án. Ngành đường sắt nước mình, em nghĩ cần một cú huých từ bên ngoài để phát triển. Quan trọng là biết lợi dụng thế nào bởi với kỹ thuật, công nghệ học được từ xây dựng đường sắt cao tốc người Việt có thể mở rộng và điện khí hóa mạng lưới đường sắt liên tỉnh, liên vùng để giảm bớt chênh lệch giữa vùng miền như hiện tại. (Nghe như có vẻ đi ngược nhưng chắc là Nhật không cho vay để làm những dự án vùng trước).

                  Em cũng đọc nhiều bài báo nói về hiệu quả dự án và chê trách chính phủ quá lạc quan trong tính toán. Em nghĩ là các bác lãnh đạo hiểu hết chứ, quan trọng là những interests của các bác ấy chắc không dừng lại ở financial soundness hay economic effects.
                  ...
                  - Hết trích -
                  Mấy ngày qua, các phương tiện truyền thông đại chúng đưa tin về siêu dự án này rất là nhiều, ý kiến phản biện đưa ra rất sôi nổi, đôi khi còn lấn át, nghe hợp lý hơn cả những ý kiến đồng tình ủng hộ. Các bác phản biện rất đúng, các bác ủng hộ đưa ra ý của mình cũng không có gì là sai, thế nhưng tất cả đều còn thiếu. Cái thiếu là gì??? Các bác quay ngược lại 2 năm trước, nếu tìm được mối liên hệ giữa dự án Boxit ở Tây nguyên với Siêu dự án này là gì hẳn các bác sẽ thấy mình thiếu cái gì Đó là cái Tầm của một CHÍNH TRỊ GIA, họ đang quan sát các bác cãi nhau đó, hẳn họ đã có quyết định rồi, và họ chứ không phải ai khác, không phải ông Kỹ sư, bà cử nhân, không phải giáo sư hay tiến sĩ về kinh tế học , xã hội học... hiển rõ cặn kẽ vấn đề. Nếu Dự án này là một Con voi, thì các bác, nhà kinh tế học chỉ xem được cái tai, nhà xã hội học xem được cái chân, kỹ sư, cử nhân... xem được cái đuôi...

                  Có vẻ dài dòng, nhưng tôi thấy mấy ngày qua ace ketcau.com cũng bàn luận về dự án này cũng sôi nổi chẳng kém gì các bác ĐBQH cả. Thế nhưng ko biết được rằng, chỉ là những chất xúc tác, là những nhân tố cho cuộc vui, là màu, là sắc... cho bức tranh chính trị.

                  p/s: Trên đây là những suy nghĩ sâu xa của tôi, đúc kết được từ những quan sát từ trước đến nay về các vến đề của Quốc hội (có vấn đề nào to to cũng đưa ra bàn luận, và kết cục các bác biết rồi đó, măn mắn lắm mới được như các bác nghĩ, còn không, toàn những... bất ngờ)
                  Tuy nhiên, ý kiến chủ quan của tôi về vđ này cũng hoàn toàn đồng ý với một số bác lãnh đạo, là không đồng tình với thời điểm của dự án (nên để đến năm 2020 mới qd, thời điểm này cũng trùng với mốc của kh đưa VN trở thành nước Công nghiệp) và lo lắng cho tinh thần quá lạc quan trong tính toán của các vị có trách nhiệm.
                  Last edited by DotitiDo; 25-05-2010, 02:56 PM.
                  Mr.DO512
                  Mobile: 0990.512.8668
                  Mail: dotoan512@gmail.com
                  Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                  Ghi chú


                  • #24
                    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                    Nguyên văn bởi helios View Post
                    Xin lỗi, nhưng là công dân thì có quyền được nói.
                    Chúng ta là những trí thức, được đào tạo nhiều năm cả trong và ngoài nước, cũng lăn lộn ở nhiều vị trí khác nhau mà không đủ tầm để nói thì ai sẽ đủ tầm để nói???? Chúng ta mà không đủ tầm để nói thì bạn bắt 90% dân số VN không được nói à.
                    Con cháu chúng ta sẽ là người trả nợ cho dự án này, vì thế chúng ta có trách nhiệm phải nói.
                    Nếu ai đó không thích nói thì cứ việc im lặng, đừng có ngăn người khác nói.
                    Đó chính là cái TẦM mà tôi thấy mình còn thiếu đó, bạn helios ạ
                    Mr.DO512
                    Mobile: 0990.512.8668
                    Mail: dotoan512@gmail.com
                    Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                    Ghi chú


                    • #25
                      Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                      Nguyên văn bởi ninh47xd
                      Bác có vẻ tin vào các bạn lãnh đạo VN nhỉ, tôi thì ...
                      Tôi chỉ tin vào chính bản thân mình, nhưng tôi cũng luôn tôn trọng vai trò và vị trí của người khác. Giống như thi chạy maraton vậy, tôi cố gắng vượt lên trước những người thi chạy với mình chứ không thích đang chạy maraton mà lại vừa chạy vừa chỉ đạo mấy thằng đá bóng
                      Mr.DO512
                      Mobile: 0990.512.8668
                      Mail: dotoan512@gmail.com
                      Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                      Ghi chú


                      • #26
                        Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                        Nguyên văn bởi ninh47xd

                        Ko biết ý bác "mấy thằng đá bóng" là những thằng nào, nhưng có muốn chỉ đạo chúng nó chắc cũng là nhiệm vụ cỡ "mission impossible" đấy, ko phải "thích" mà được đâu
                        hờ hờ, đúng rồi. Không phải mấy ngày qua ở topic này toàn mấy "ông", mấy "bà" ở QH lọt ra tranh cãi đó ư. Toàn những thông tin có thể tìm thấy trên báo trí, không biết có ai cảm thấy nhạt nhẽo và vô vị như tôi khi đọc lại những điều đó ko???

                        Một ý nghiêm túc, nếu bác nào ở kc.com này đủ trình có thể thảo một bức thư, với tâm tư nguyện vọng (đồng tình hoặc phản đối) dự án này thì cò thể lên thảo luận cùng ace đóng góp ý kiến, rồi gửi đến CT QH Nguyễn Phú Trọng. Đừng có cãi nhau mấy cái lẻ tẻ, mà chả đi đến đâu như thế này nữa. Thân ái
                        Mr.DO512
                        Mobile: 0990.512.8668
                        Mail: dotoan512@gmail.com
                        Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                        Ghi chú


                        • #27
                          Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                          Nguyên văn bởi ninh47xd
                          Quyền tự do ngôn luận là quyền cơ bản của công dân đc Pháp luật quy định
                          Đúng rồi, nhưng chúng ta đang đứng ở kc.com mà Gì chứ vấn đề chính trị thì em cũng máu lắm, nhưng đây ko phải là mục đích của diễn đàn này thì phải! Bác là mod- thấy bác chữ xanh hẳn hoi đấy chứ Hẳn bác cũng đồng tình với ý đó của em
                          Nguyên văn bởi ninh47xd
                          Thảo luận ở đây theo em chỉ là cho vui, giải tỏa bức xúc thôi. Mong anh em tiếp tục đóng góp ý kiến!
                          Cái này thì em hưởng ứng ngay từ đầu đấy chứ, nhưng thấy bác gái helios thích trầm trọng hóa vấn đề nên em mới có mấy ý kiến đóng góp ở trên. hì hì, em cũng là một tay bông đùa có hạng đó Đàn bà đúng là đanh đá, ko dám đọc lại com của bác helios nữa òy, hơ hơ
                          Last edited by DotitiDo; 25-05-2010, 11:36 AM.
                          Mr.DO512
                          Mobile: 0990.512.8668
                          Mail: dotoan512@gmail.com
                          Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                          Ghi chú


                          • #28
                            Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                            Nguyên văn bởi ninh47xd
                            Tôi ko nói chuyện chính trị với bác ở đây, vì tôi cũng chẳng hiểu j về chính trị cả
                            Tôi chỉ nói với bác về HSR, bác ko thik thì cũng đừng làm anh em mất hứng.

                            Trên diễn đàn mà bác nói thế này thì em cũng xin thôi, em ko muốn nc với 1 người mặt mày xưng xỉa cả

                            P/s: các bác có tranh luận thì cũng cố gắng đưa ra con số chính xác. Tỉ dụ:
                            1. 2 tỉ USD/năm cho bảo hành bảo dưỡng đường sắt hiện có là... bố láo,con số lấy ở đâu
                            2. Giá vé HSR rẻ hơn so với MB, dù có thế nào đi nữa, chỉ trừ trong giai đoạn đầu (giai đoạn thu hồi vốn, tái đầu tư) thì có thể cao, nhưng cũng chỉ ngấp nghé giá vé MB là cùng. >>> Tôi nói theo lời ông bộ trưởng GTVT Hồ nghĩa Dũng
                            3. Hiện tại muốn phát triển hệ thống đường sắt hiện có từ khổ 1,0m lên 1.435m cũng không hoàn toàn khả thi như bạn nghĩ. còn muốn kiên cố hóa hệ thống 1.0m thì còn điên rồ hơn.
                            ...................
                            Thôi chào bác, chúc bác vui
                            Mr.DO512
                            Mobile: 0990.512.8668
                            Mail: dotoan512@gmail.com
                            Chị Kết Cấu cấu Anh Kết Cấu, cấu đúng chỗ kết, kết đúng chỗ cấu

                            Ghi chú


                            • #29
                              Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                              Thưa các bác, Hiện nay định mức đầu tư của dự án này là 56 tỷ USD nhưng ở mình khi triển khai có bao jo không đội giá lên đâu. Tổng sản phẩm thu nhập quốc dân của Việt nam hiện nay cũng chỉ ngót nghét 100 tỷ USD, vậy dự án này bằng tổng thu nhập quốc dân trong một năm. Vậy thử hỏi như Mỹ có dám bỏ hơn 10.000 tỷ USD để đầu tư cho một dự án nào đó không, chắc là không có ai dám làm vậy rồi, thật là điên rồ.
                              Về hiệu quả kinh tế: Do tuyến đường sắt trải dài hơn 1600 Km vậy để khép kín từ Hà Nội vào Sài gòn mất bao nhiêu năm, trong thời gian đó ta vẫn phải bỏ tiền đầu tư mà chưa thu lại được gì do lưu lượng hành khách Hà Nội - Sài gòn là chủ yếu chứ các đô thị như Vinh, Huế, Đà Nẵng và các thành phố ven biển miền trung dân cư ít, kinh tế không phát triển so với hai đầu đất nước nên lưu lượng tham gia gia sẽ ít. Vậy là phải sau 25 năm nữa anh em ta mới được sáng phở hà nội, chiều cơm sài gòn.
                              Khi anh có tiền nhiều thì chẳng ai nói gì chứ như anh em mình thì vào nhà cũng phải sờ mông xem mình có bao nhiêu chứ. "Đời sợ nhất không biết mình là ai" là điều nguy hiểm nhất.
                              -----------------------
                              www.congtrinhthep.vn
                              Yahoo ID: ducsw2003@yahoo.com

                              Ghi chú


                              • #30
                                Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

                                Nguyên văn bởi ninh47xd
                                Làm 1 bài toán sơ bộ cho các bác thấy thế này:
                                Các giả thiết:
                                - Kinh tế VN phát triển vũ bão, lạm phát, trượt giá được kiểm soát tốt, tỷ giá USD/VND giảm điên cuồng còn 15000.
                                - Vốn vay ko phải trả lãi suất.
                                - Thời gian hoàn vốn 200 năm.
                                - HSR không mất chi phí hoạt động
                                - Giá vé HSR "ngấp nghé giá MB", tạm tính 700k/lượt.
                                Kết quả: mỗi năm hệ thống HSR sẽ phải vận chuyển 6tr lượt hành khách thì mới thu hồi được vốn sau 200 năm hoạt động.
                                Năm 2009 Vietnam Airlines mới vận chuyển được tổng cộng 6.16tr lượt khách nội địa. Với giá vé "ngấp nghé giá MB", lấy gì để tin rằng HSR có thể đạt được thành tích 6tr lượt hành khách 1 năm, đấy là trong điều kiện lý tưởng =))
                                Màu đỏ: Thật hay đùa thế chú để tôi còn đi đẩy mớ dollar đang găm giữ chứ kiểu này thì tôi móm.

                                Nếu giá vé HSR = 75% giá vé máy bay thì tôi đi máy bay cho nó lành. Còn chú nào bảo đi HSR để ngắm cảnh thì tôi đi oto ngắm cảnh sướng hơn.

                                Ô thế chú quên là đi vay phải trả suất à. Chắc vài người nghĩ "lúc đó tao còn ở đây đâu mà lo". Dự án này nếu tư nhân hóa (BOO-Build-Operation-Own) hay BOT gì đấy mà có nhà đầu tư tham gia thì mới được coi là khả thi vì các chú này đầu tư thì phải thu lợi nhuận, còn mấy chú đây tớ của nhân dân thì cũng thu lợi nhuận nhưng kiểu hơi khác một chút.
                                nc. oanh

                                Safety begins with team work

                                Ghi chú

                                casino siteleri bahis siteleri
                                erotik film izle Rus escort gaziantep rus escort
                                deneme bonusu veren siteler deneme bonusu deneme bonusu veren siteler
                                bahis siteleri
                                bahisnow giri? casinoslot sultanbet giri? grandpashabet giri?
                                hd sex video
                                Mobilbahis
                                antalya escort bayan
                                gaziantep escort
                                betpas gncel link
                                gaziantep escort
                                bonus veren siteler
                                pinbahis pinbahis dizitune.com
                                bostanci escort pendik escort
                                ?stanbul Escort
                                Car Fuck XXX ????? ???????? ?????? ? ???? ????? sexo gay gratis xxxx
                                betbonusking.com deneme bonusu
                                deneme bonusu veren siteler deneme bonusu veren siteler bonus veren siteler
                                gvenilir casino siteleri
                                Kacak iddaa Siteleri
                                mraniye escort sancaktepe escort
                                quixproc.com
                                Working...
                                X