đường sắt cao tốc (HSR)

[DotitiDo]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Một ý kiến KTS. Trần Thanh Vân:

Phớt lờ khoa học mà biểu quyết lăng nhăng thì chính những người có quyền lực sẽ tự chui vào đống lửa để lửa thiêu cháy mà không kịp đào mồ chôn mình.

Câu này đúng nhưng ko đủ. Khoa học cũng có nhiều chiều, nhiều ý kiến trái ngược. Không hẳn là phớt lờ, mà không tổng phối hợp, điều hòa được hay phân biệt được đúng sai thì cũng nhận được hậu quả tương tụ thôi!

Một ý kiến KTS. Trần Thanh Vân:
Còn chuyện có hỗn loạn, có mất mát, có trả giá là tất nhiên thôi. Hãy tin là ĐSCT sẽ không thể có cơ hội hình thành đâu.

Trong thời gian này, năm 2020, hay là mãi mãi

[nttoan8187]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Em vẫn thấy nên làm. Giã sử như cho phép chạy xe gắn máy vào đường cao tốc TpHCM- Trung Lương thì em sẳn sàng chạy, dù cho phải đóng phí. Vừa tiết kiệm được thời gian, vừa nhẹ cả người. Còn hơn là chui ra quốc lộ 1A chen chút nhau chạy, mở con mắt ra rồi canh thắng lấy thắng để.
T.dụ: 1 người ở Đà Nẳng hay Quãng Ngãi gì đó tuần đi làm 6 buổi, chỉ rãnh buổi CN thì thời gian đâu mà đi tàu lữa, rồi đi xe nữa. Thế là khi nhà có việc gấp thì phải xin nghĩ vài ngày mới về được, nghĩ làm coi như mất lương. Nói chung em tin sẽ có người dùng, và sẽ có nhiều người muốn thử dù chỉ là để cho biết......
Em từng xem phim về xây dựng kênh đào Panama và hệ thống xe diện ngầm của Mỹ, và mong rằng VN cũng làm được như thế!

[pmxd.cic]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Mình thì nghĩ nên đầu tư cho công nghệ thông tin.

[tnlinh]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bà con đọc bài này xem:

1. http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/05/3BA1C2B7/

2. http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/05/3BA1C432/

Các em học sinh cố gắng vượt khó qua sông bằng cách đu dây, có rơi xuống sông thì cũng chỉ là do hoàn cảnh đất nước đang nghèo thôi mà. Chỉ trong thời gian tới thôi, khoảng vài chục năm nữa, sẽ có tàu tốc hành chở các em qua sông đi học, cố gắng đợi và vững niềm tin các em nhé!

[DotitiDo]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Xin chào bác Ninh47xd. Cẩm ơn bác đã dành chút thời gian đoái hoài đến bài bình luận trên của êm.
1. Thứ nhất, xin bác đính chính cho, AQ là nhân vật của Lỗ Tấn bên TQ, nó đại diện cho những hạng người ko có chính kiến, có thái độ lạc quan thái quá... Bác sống ở Đài loan chắc gặp nhiều ròi, nhưng cũng phải giới thiệu qua để ace lỡ đọc còn biết. :d
Đôi lúc êm thấy mình có một vài phần may mắn đó của AQ, cảm ơn sự "tinh tế" của bác đã phát hiện ra điều đó )

2. Có lẽ bác đã không đọc hết bài êm post, là êm không hề đồng tình với thời điểm quyết định dự án vào lúc này thời điểm phù hợp với ngu ý của em là năm 2020, đại hội Đảng XII (ko biết có đúng ko nữa :d) Êm nhận thấy, HSR hoàn toàn cần thiết cho tương lai trong vòng 40-50 năm nữa. Không như bác,bất mãn với tàu siêu tốc ở Tàu quá rồi phang luôn câu VN ko làm được. Hơ hơ

3. Lại theo ngu ý của êm nữa là những dự án sử dụng vốn ODA (có liên quan đến yếu tố nước ngoài, chứ tiền túi mình nói làm gì) không đơn thuần chỉ xét đến hiệu quả Kinh tế, kinh tế- xã hội. Vì những điều gì đó tế nhị, không công khai nữa thì êm cũng chả biết, nhưng dám chắc có :d
......
Đôi điều trao đổi với bác thế thôi, nhưng có vẻ bác là dân kỹ thuật thuần túy, khi nào cảm thấy có lời mới làm, không dám đột phá nhỉ :d :d :d Bác đừng tự ái nhé, êm cũng chỉ đoán mò thôi. Biết lo cho dân cho nước là tốt rồi, em hình như còn nghe ai đó nói bác sẽ khóc cho dân Vn khi dự án này được thông qua thì phải :d :d :d

Nói chung tư tưởng khác nhau thì khó đạt được sự thống nhất lắm bác ạ.
Êm cảm thấy thích bác rồi đêý, hehhehe

[umy]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Có Bạn nào hiểu biết đường sắt cao tốc ở Đai Hàn không? Đưa ra làm thí dụ.
Các factor về lịch sử, kinh tế, kỷ thuật trước và sau đó.

Việt Nam với các kỷ sư như chúng ta có thể bắt theo đó nổi không?

[tnlinh]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hà, có bác nào chống cái vụ cao tốc HSR này thì khi xây dựng xong thì nghiêm cấm lên tàu nhe. Có thể tôi sẽ đặt vé hạng nhất xem nó thế nào!

"Ông tướng" ks.thanhtan không có chính kiến rõ ràng, thường hùa theo hoặc theo lập luận "lãnh đạo phải đúng chứ". Bác này đúng sinh ra phù hợp với việc làm "tướng" ở Việt Nam thời nay, sợ tướng to, nhưng sẵn sàng đe quân nhỏ, khoái khoe "tài" và thích phô tiền.

Đúng là ông tướng con, (thiếu tướng, chưa phải là đại tướng).

Tôi nói vui với bác đấy, đừng giận, có cả góp ý trong đó nữa. Nhưng vụ đường sắt cao tốc này nếu bác không muốn bàn thì chịu khó đứng sang 1 bên, tránh làm thông tin mất tập trung.

[DotitiDo]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hà, có bác nào chống cái vụ cao tốc HSR này thì khi xây dựng xong thì nghiêm cấm lên tàu nhe. Có thể tôi sẽ đặt vé hạng nhất xem nó thế nào!

Thưa ông Thiếu tướng. Không biết bài tôi post cách đây gần 3 tiếng (khoảng 4h30 pm) đã vi phạm nội qui gì mà giờ ko thấy "có mặt" ở đây. Tôi rất bức xúc với cách hành xử như thế này của BQT, nếu có vấn đề gì thì phải nói rõ ra chứ

[helios]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Chả hiểu chị tìm được điểm chung gì giữa pakistan và vietnam ở 2 vấn đề hạt nhân và HSR
Một anh là thuram (cầu thủ Thu Ram của pháp ý) tử thủ, đối đầu... Một anh đối ngoại, hợp tác, mua quan hệ...

Có cùng 1 điểm chung là sẵn sàng hy sinh lợi ích của người dân vì những mục đích chính trị, vì tham vọng viễn vông trong khi đất nước còn nghèo khó và sẽ tiếp tục nghèo khó.
Thật thất vọng vì chính trị gia đã không nhận ra điều đó.

[helios]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác thử so sánh hộ em nếu từ trung tâm hà nội đến sân bay nội bài gần hay nhà ga gần ?

Thế tiền giải tỏa, tiền bảo vệ hành lang đường sắt toàn tuyến là bao nhiêu?

[umy]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hàn Quốc “trình làng” tàu siêu tốc tự tạo đầu tiên

(ANTĐ) - Ngày 2-3, Hàn Quốc đã cho ra mắt tàu siêu tốc tự tạo đầu tiên, 6 năm sau khi nước này giới thiệu tàu cao tốc dựa trên công nghệ của Pháp.

Theo Cơ quan vận hành đường sắt quốc gia Hàn Quốc (KORAIL), loại tàu mới có thể đạt vận tốc 350km/h, sẽ nối liền Seoul với Busan ở đông nam và Gwangju ở tây nam nước này. Việc trình làng tàu KTX thế hệ mới đưa Hàn Quốc trở thành nước thứ 4 trên thế giới phát triển tàu siêu tốc sau Pháp, Đức và Nhật Bản. “Hôm nay là một ngày lịch sử với việc trình làng tàu siêu tốc đầu tiên do các kỹ sư Hàn Quốc thực hiện”, Huh Joon-young, Giám đốc điều hành của KORAIL phát biểu.

Hàn Quốc đã tiêu tốn khoảng 226 tỷ won (196 triệu USD) để phát triển mẫu tàu siêu tốc đầu tiên kể từ năm 1996. Theo KORAIL, việc phát triển tàu siêu tốc thế hệ kế tiếp có thể đạt vận tốc 400km/h hiện đang được nước này triển khai.

Nguyễn Tuyên

(Theo AFP)
Chi tiết chỉ có Eng: http://info.korail.com/2007/eng/ein/...w_ein01100.jsp

Cảm ơn Bạn co1972nguyen cho biết tin. (thêm nhiều nửa càng tốt)

Đây là tấm gương tốt cho kỷ sư và cả nhà lảnh đạo sáng suốt của Việt Nam. Biết hợp tác và tranh đấu với các nước ngoài để tiến lên.

"không vì lòng tham của, bị người chơi gác. Làm dân đen khổ đời"

Nhớ có lần bạn nào đó ghi rất hay:
"kỷ sư hàng đầu là kỷ sư không đầu hàng" --> Cố gắn đi.

Giao thông tốt thì mới mong du khách đến nhiều, Đầu tư các nước ngoài hăng hái hơn. Chứ giao thông hiện nay trong nước còn yếu quá.!

Kinh tế VN có khả năng giải quyết nổi, dù biết trước chương trình sẻ còn tốn kém nhiều hơn dự tính.

Anh ninh47xd có nhiều kiến thức và thấy xa. Cho thêm ý kiến nhé.

[helios]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Chuyến tàu nó chạy dài, dừng được tại nhiều điểm đõ . Thử thống kê xem người miền trung trở đi : thanh hóa -> nghê an-> hà tĩnh-> quảng bình-> quảng trị ( huế , đà nẵng có sân bay ) -> quảng nam ( có sân bay : nhưng là máy bay...diều ) -> quảng ngãi -> phú yên......... sài gòn ( có sân bay )...... cà mau.... ( ví dụ thế ) chỗ nào máy bay cũng có thể hạ cánh được sao ?
Bác thử thống kê hộ em có bao nhiêu người ở miền trung ra các thành phố lớn làm ăn , bao nhiêu gia đình chồng một nơi, vợ 1 nẻo ?? con đi làm xa, bố mẹ già yếu ở nhà không ai chăm ?? liêu có thể tuần nào cũng đi máy bay để thăm nhà??? trong khi tình hình như hiện nay có những ngừoi chỉ nghỉ được 1 ngày chủ nhật . Làm sao có đủ thời gian mà về ????

Thế nếu đi xe ô tô từ Quãng Bình, Quảng Trị, Huế ra HN mất bao lâu, mất bao nhiêu tiền, còn nếu đi tàu cao tốc thì hết bao nhiêu tiền.
Nếu 1 ông ở huyện miền núi của Quảng Trị đi tàu cao tốc thì có phải đi xe trung chuyển không? Hay là tàu cao tốc sẽ vào cả các huyện miền núi, biên giới, đỗ tất cả các ga. Sau đó, quan trọng nhất là bài toán trả nợ. ông lấy ví dụ 1 người thợ may lương 800 nghìn-1.2 triệu 1 tháng, làm ở Miền Nam, quê ở Miền Bắc. Muốn đi tàu cao tốc để tiết kiệm thời gian, nhưng ông có tính là ở VN có bao nhiêu người có hoàn cảnh đặc biệt như cái ví dụ ông vừa nghĩ ra không? Nếu là có quá nhiều người nghèo như thế thì Liệu Việt Nam có trả nợ được khoản vay sẽ tới hàng trăm tỷ USD cho cái dự án này không?
Tôi đã nói trước đó là việc có sân bay, có máy bay hay không là phụ thuộc vào chính phủ. Nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân, nước ngoài được cạnh tranh trên các tuyến bay nội địa thì giá vé sẽ giảm, không sợ thiếu máy bay.
Ông sợ thiếu đất làm sân bay nhưng lại không sợ thiếu đất làm đường sắt. Sợ làm sân bay tốn kém mà không sợ làm đường sắt cao tốc phức tạp, hiểm trở, bảo dưỡng tốn kém, sợ đi máy bay giá vé đắt nhưng lại nghĩ tàu cao tốc rẻ.... Quá là 1 chuỗi những mâu thuẫn.

[DotitiDo]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Có cùng 1 điểm chung là sẵn sàng hy sinh lợi ích của người dân vì những mục đích chính trị, vì tham vọng viễn vông trong khi đất nước còn nghèo khó và sẽ tiếp tục nghèo khó.

Bác vẫn giữ thái độ phán xét theo kiểu "chụp mũ" thế này thì thật khó có thể bàn luận một cách thoải mái được.
1. Những người dân không phải đang tranh luận với nhau về lợi ích của HSR đó sao? Thế những người theo phe đồng ý biểu quyết cái dự án này (như anh trung_ha) không phải là người dân à?

2. "Tham vọng" này không hề là viển vông, mấy ngày nay không phải mọi người tranh luận về vấn đề này sao.

3. Bác nói HSR này về bản chất giống mấy vụ vũ khí hạt nhân ở Pakistan, Triều tiên... thì thật tội nghiệp cho mấy bác lãnh đạo, các bác ấy mà nghe thấy hẳn ... nản lòng lắm!

Thực sự dân ngu như em chỉ mong mấy bác có TẦM thêm có TÂM tốt, lo cho dân cho nước, tính hết thiệt hơn để quyết định thôi. Không mong hơn thua với ai ở đây đâu. ^''^

p/s: bác ks.thanhtan làm rõ vụ del bài của tui đi. Bài đó tôi post lên để trả lời cái ông Chánh thanh tra thường trực Ninh47xd, nếu ko thấy tôi trả lời ông ấy lại đánh giá

[DotitiDo]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cái này mình vô can-tức là bài viết bạn bị Delete mất tôi không hề liên quan gì cả. Vì tầm khoảng 6h tối mình mới online kiểm tra. Hơn nữa trên diễn đàn này từ ngày xưa đến giờ mình có xử lý thì đều rất hợp tình hợp lý và có thông báo hoặc nhắc nhở các bác quản trị khác xử lý tế nhị đều phải có thông báo riêng cho thành viên được biết. Có thể bài viết của bạn DotitiDo đã có gì đó vi phạm nên bị Admin khác xử lý rồi chăng?? Thanks bạn góp ý, cái này mình sẽ kiểm tra lại!
@Lưu ý thêm cùng với các quản trị diễn đàn khi xóa bài thành viên thì không nên xóa luôn mà để chế độ xóa tạm để các Admin dễ kiểm tra nhe!
Cảm ơn!

Cám ơn ngài Thiếu tướng đã trả lời. Thực sự tôi rất buồn khi đang "thảo luận" với bác Chánh thanh tra thường trực kia lại bị xóa mất bài tôi trả lời bác ý. Thực sự nó không có gì cả, tôi còn nhớ tôi viết lúc đang buồn ngủ cơ. Chả là đang buồn ngủ bị bác ấy dựng dậy để nc cho bác ấy đỡ buồn ấy mà. Nể tình bác ấy chức cao vọng trọng ở đây nên êm cũng tham gia đôi lời. Không ngờ cái post cuối bác ấy lại không đọc được. Thôi nhân tiện đây cho gửi lời chào bác Chánh thanh tra thường trực vậy

[helios]

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Mấy ngày qua thấy các bác thuộc phe phản đối triẹt để (tức là ko làm ăn gì hết, để đến kỷ niệm 3000 năm tl-hn hãy tính--- lời của bác ninh7xd) có vẻ bi quan thái quá về dự án này.Một dạng như bất mãn vậy. Khổ thân

Các bác đưa ra ý kiến phản biện rất đúng, thế nhưng cũng có chỗ phiến diện đến vô lý:
1. Các bác không hề dự báo được tình hình kinh tế xã hội của việt nam 20-30 năm tiếp theo, và nếu có khả năng thì nên lâu hơn nữa. Tất nhiên chỉ là dự báo, nhưng điều này là khó khăn nhất đối với một siêu dự án dài hơi như HSR, thành hay bại phụ thuộc vào "khung cảnh giả định" này đúng hay sai . 30 năm nữa chúng ta sẽ thế nào, và từ bây giờ ta phải chuẩn bị những gì cho mai sau?
Chính vì lẽ đó, các bác bê nguyên cái con HSR này ( khoảng 20 năm nữa mới đi vào sử dụng, đấy là nếu năm 2014 thủ tướng ký QĐ đầu tư. Mà nếu có đầu tư ngay cũng không nguyên cả chặng mà có thể tuyến Khánh Hòa - SG được làm đầu tiên, trước cả Vinh- HN , cái này cũng là tôi dự báo nhé, không trúng thì trượt ) vào cái nền kinh tế, xã hội của việt nam bây giờ (những vấn đề liên quan đến thu nhập cá nhân, giá vé, điều kiện vận hành... ) là thiếu khách quan và không có sức thuyết phục.
2. Đối với những dự án trọng điểm quốc gia nói chung và cái dự án sử dụng vốn ODA HSR này nói riêng, thì các bác ở TW đặt vấn đề ANQP, KTXH, thậm chí (nếu có) sẽ là con bài chính trị ( đoán mò thế, không trúng thì trượt ) lên hàng đầu. Còn về vấn đề KHCN, Kỹ thuật của dự án chỉ là ... muỗi, giống như người vietnam coi bão ở Đức chỉ là muỗi vo ve đó thôi bác Tulinh ạ
Khi có QĐ làm thì sẽ làm được hết.
3. Làm tiêu sản cho con cháu, con cháu chịu là phải rồi :d Điều có lẽ mọi người băn khoăn nhất là thông tin mập mờ, chưa đầy đủ của dự án.
Cơ bản là thiếu thông tin và anh em thì cứ sồn sồn lên như thể là sắp ... vào bệnh viện (lời bác ninh7xd) đến nơi rồi ý. ....

Kinh quá, chính trị gia của chúng ta phân tích 1 cách toàn diện và lạc quan quá, chả hiểu với các siêu dự án kiểu này 20-30 năm nữa nợ của Việt Nam sẽ là mấy trăm tỷ USD.
Xin phép được nói nhé dotitido, ông có thấy 1 chút ý nghĩa về ANQP nào trong dự án này không? Ông thấy có những ý nghĩa KTXH nào trong cái dự án này? Ông có thấy duy ý chí khi nói là vấn đề KHKT chỉ là con muỗi không?

Khi có QĐ làm thì sẽ làm được hết.
.

Làm được, nhưng quan trọng là hiệu quả sẽ như thế nào, chi phí bao nhiêu, vận hành sẽ như thế nào? tiền đâu mà trả nợ? Nếu tập trung sức lực vào vụ này thì các dự án khác sẽ như thế nào?