Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý


Em cảm ơn anh Thắng còi đã góp ý nhưng mà trong tài liệu kết cấu thép 1 chỉ giới thiệu một cách hết sức sơ lược về các loại kết cấu dầm thép tổ hợp.Đặc biệt là kết cấu dầm có sườn lượn sóng thì không thấy nói đến gì cả.Vấn đề của em là cần tài liệu và các công thức tính toán để chọn được tiết diện hợp lý nhất cho dầm thép nhịp lớn mà có những dạng kết cấu em biết quá ít nên không làm nổi.Còn phần mềm thì bây giờ ngoài phần mềm Sap em mới chỉ biết thêm phần mềm Midas là các phần mềm có thể hỗ trợ trong đề tài này.Mong được anh và các thành viên khác giúp đỡ em.Nhất là về vấn đề tài liệu và phương pháp, các bác hãy gửi tài liệu hoặc giới thiệu địa chỉ download giúp em nhé!

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Help me please!
Thầy hướng dẫn sắp duyệt đề tài của em rồi các bác ơi!
Các bác làm ơn giúp em mau lên với!
Em cảm ơn và hậu tạ!

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Không có câu trả lời cụ thể nào cho mong muốn tìm tiết diện hợp lí nhất đâu bạn ạ. Giải pháp hợp lí của một công trình, và cũng không thể khẳng định là hợp lí nhất, phụ thuộc vào vào từng yêu cầu cụ thể (kết cấu, giá thành, đơn giản trong thi công...). Theo tớ hiểu thì bạn muốn tìm giải pháp hợp lí về mặt kết cấu. Đáng tiếc là đối với kết cấu thép, giá thành thi công chiếm khá nhiều nên giải pháp tốt về kết cấu thường không phải là giải pháp tối ưu. Bạn muốn đọc tài liệu rồi kết luận về vấn đề này thì không dễ dàng đâu, cái này cần kinh nghiệm nhiều hơn là khả năng tính toán kết cấu với các phần mềm.
Mỗi loại dầm có một ưu điểm riêng, tớ có thể lấy ví dụ:
- dầm dạng dàn tiết kiệm vật liệu, có thể tránh mất ổn định khi uốn nhưng chế tạo khá phức tạp so với các dầm khác, ngoài ra chiều cao dầm lớn.
- dầm chữ I liên kết hàn từ các bản thép có thể giảm chiều cao so với dầm dàn, thi công đơn giản hơn nhưng lại tốn vật liệu hơn, dễ bị mất ổn định của bản bụng và mất ổn đinh khi uốn hơn...
Vì vậy theo tớ nghĩ là bạn đã chọn đề tài hơi khó đấy

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Có đó bác, tìm tài liệu về kết cấu tối ưu mà đọc, tuy nhiên nêú bạn chưa học tới các thuật toán quy hoạch toán học,... thì.... bó tay. hehehe

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Không có đâu bạn ạ, bạn nói nhưng có vẻ chưa suy nghĩ kĩ, hoặc bạn đọc bài của tớ chưa kĩ. Thêm nữa khi bàn luận không nên nói chung chung như vậy

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

hehehe, wá lời, wá lời. Theo yêu cầu tìm tài liệu thì tôi chỉ nói là cần đọc các tài liệu lĩnh vực đó thôi chứ bàn gì nữa??? dzậy bàn với bạn xíu he. Trong tính toán tối ưu thì tuỳ mình thiết lập bài toán mà có các hàm mục tiêu khác nhau (chẳng hạn như thi công nhanh, re tiền,... đều OK hết). Mục đích bác í là tìm 1 tiết diện hợp lý thì hơi đơn giản rồi, chỉ là bài toán dầm thôi. nếu là các bài toán tối ưu của khung dẻo hay dể hơn chút là tối ưu hệ dàn thì khá phức tạp. Giải các bài toán loại này thì có 2 nhóm phương pháp chính (mỗi nhóm có vài chục kiểu giải luôn á...)
- Phương pháp tiêu chuẩn tối ưu : Đây là phương pháp tìm nghiệm tối ưu kiểu gián tiếp, chỉ thích hợp với 1 số bài toán đơn giản
- Phương pháp qui hoạch toán học : Tìm lời giải trực tiếp cho nghiệm của bài toán
Hy vọng giúp bác có cái nhìn khác hơn về vấn đề này.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

theo tớ thấy thì bạn thích nói những thứ đao to búa lớn thôi. Trong xây dựng không phải dễ dàng áp dụng lí thuyết tối ưu như bạn nói đâu vì nó phụ thuộc vào nhiều số liệu thực tế. Thông thường người ta thường thống kê những số liệu của các công trình đã thực hiện để cho ra một nhận xét và nhận xét đó chỉ áp dụng trong một số điều kiện cụ thể. Ví dụ theo thông kê người ta thấy nhịp tối ưu (về mặt kinh tế) của cầu liên hợp dầm thép bản bê tông ở Pháp dao động xung quanh 120m, nhưng đấy là ở Pháp còn ở Việt Nam chắc sẽ khác.
Những công thức toán học khó mà áp dụng được ở đây vì nó phụ thuộc vào quá nhiều yếu tố mà chúng lại thay đổi thường xuyên. Còn nếu bạn muốn đánh giá khả năng chịu lực của các tiết diện rồi lập hàm thì có lẽ cách tốt nhất là dùng bảng tính excel cung với các tiêu chuẩn tính toán thôi. Đồng ý ko?

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Thiết kế kết cấu tối ưu hiện là 1 môn học chuyên ngành của chương trình đào tạo sau đại học. Ứng dụng thực tế rất nhiều, nhất là trong kết cấu thép (dàn, vỉa kèo,...) trong cầu đường (tính các dầm ứng suất trước,...) hiện nay đang có xu hướng ứng dụng cả thuật toán di truyền vào tính toán tối ưu đó YOU à.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Không rõ Mrduong đã tìm ra hướng cho đề tài của bạn chưa, nhưng mình có mấy ý kiến sau:

1. Kết cấu dầm thép nói chung, khi sử dụng hay chịu tải thường phải đạt các yêu cầu về:
- chịu lực (mômen, lưc cắt, hoặc đồng thời), mà đại lượng đặc trưng là moment quán tính J và sức kháng cắt S.
- ổn định: tổng thể, cục bộ (bản bụng, bản cánh), đại lượng đặc trưng là các độ mảnh (quy đổi) lamda(i)
- kinh tế: (vật liệu tiêu thụ là ít nhất), đại lượng đặc trưng là diện tích tiết diện (A).
- Ngoài ra còn có cac yêu cầu về kiến trúc, thẩm mĩ, nhưng không xét ở đây.

Vậy sơ bộ, để lựa chọn tiết diện hợp lý, là bạn giải bài toán quan hệ giữa J, S, lamda(i) và A, để sao cho A nhỏ nhất (chủ đầu tư, hoặc yêu cầu), lamda(i) tương đối nhỏ (cho phép), và J, S lại khá lớn (hay là ứng suất do uốn và cắt khá nhỏ).

Đường lối chung là lập các phương trình (biêu thức quan hệ) giưa các đại lượng trên, rồi lần lượt đạo hàm (riêng) cho các biến ứng suất, độ mảnh,.v.v. lập thành một hệ phương trình, giải để tìm ra giá trị cực tiểu, hoặc cực đại.

2. Đúng là như các anh đã nói ở trên, bạn đặt yêu cầu chưa rõ ràng (về giả thiết- yêu cầu của bài toán, quy mô đề tài). Nếu bạn là SV đại học, thì trước mắt làm quen với bài toán tối ưu hóa (quy hoach đa biến) này dưới dạng đơn giản đã, bằng cách chỉ xét cho số biến nói ở (1) ít đi (chi xét ứng suất cắt + độ mảnh bản bụng, chẳng hạn).

3. Tài liệu cụ thể, thì mình nghĩ là thầy giáo môn Kết cấu thép của bạn đã có một số rồi, bạn thử liên lạc xem sao.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

ý kiến rất hay, dễ hiểu, rỏ ràng... xin bổ sung thêm 1 xíu : Phần này thuộc lĩnh vực thiết kết tối ưu nên tài liệu dĩ nhiên là phải có kèm theo chữ tối ưu mới được chứ (hiện nay rất nhiều cả tiếng V lẫn E)

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Chà, tớ cũng biết có lí thuyết tối ưu trong xây dựng chứ không phải là không nhưng do chưa học thạc sĩ nên không biết là nó đang được áp dụng phổ biến và rộng rãi đến như vậy, có lẽ cũng nên tham khảo thêm...

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Xin cảm ơn các bác về những ý kiến và gợi ý của các bác!
Và em cũng rất xin lỗi do những thiếu xót khi chưa nói rõ về những khó khăn cũng như mức độ đề tài mà em đang theo đuổi, do đó đã làm cho các bác gặp nhiều khó khăn khi tư vấn cho em!
Hôm nay em xin được nói rõ thêm về đề tài của mình, mong đựoc các bác chỉ giáo rõ thêm chút nữa, xin cảm ơn các bác trước và hy vọng có cơ hội hậu tạ về sau này!
Thực sự mà nói, nếu như thực hiện một đề tài tìm tiết diện hợp lý cho kết cấu thép, đúng như các bác đã nói,là một đề tài khá rộng và phải thực hiện bài toán tối ưu với rất nhiều ẩn số, bao gồm cả yêu cầu về kinh tế, kỹ thuật,...
Tuy vậy, trong phạm vi kiến thức của một sinh viên, cùng với thời gian cho đề tài không nhiều, chỉ tầm cuối tháng 7 này là em phải bảo vệ đề tài, đề tài khoa học này cũng chỉ là đề tài khoa học cấp trường do thầy giáo chọn cho nhóm chúng em gồm 4 thành viên, chúng em đã cùng nhau thống nhất là chỉ thực hiện đề tài trong một phạm vi hẹp, đó là lựa chọn tiết diện thép dầm vượt nhịp lớn bằng cách thực hiện so sánh khả năng làm việc, yêu cầu chế tạo,lắp dựng, thi công, bảo dưỡng,...của một số tiết diện thép chọn sẵn: tiết diện chữ I, chữ nhật, dầm hộp có sườn tăng cường,...
Có thể nói do kiến thức có hạn, nhiều phần kiến thức trong mảng đề tài này em vẫn chưa nắm rõ, em xin lấy một ví dụ : với tiết diện dầm hộp, khi tính toán khả năng chịu cắt của tiết diện này có sử dụng đến đường cắt tưởng tượng chia đôi tiết diện làm 2 phần, ứng suất chịu cắt lại lấy bằng ứng suất của mỗi phần tiết diện cộng thêm với ứng suất do ảnh hưởng của đường cắt tạo nên.Theo em thì khi không có đường cắt, khả năng chịu lực của tiết diện phải tốt hơn do sự làm việc liên hợp của các thành phần trên tiết diện chứ nhỉ, Với vấn đề đường cắt , mặc dù em đã áp dụng kiến thức phần này vào làm đề tài , nhưng thật sự em cảm thấy như mình chỉ làm theo công thức mà không hiểu gì cậác bác giúp em với nhé!
Còn một vấn đề nữa là vấn đề thực hiện bài toán tối ưu hoá, bài toán này đúng là em đã được học trong môn " Khoa học quản lý " cũng như sau này được học lại trong toán xác suất thống kê nhưng vấn đề vận dụng nó trong các bài toán xây dựng đối với em khá là mới mẻ vì chưa thử lần nào,Em muốn hỏi các bác là phần kiến thức này các bác được học trong chương trình đại học hay sau đại học hay tự các bác áp dụng mảng kiến thức của toán xác suất để tự lập hàm mục tiêu , hệ điều kiện và giải. Em tò mò chút vì nếu các bác tự áp dụng kiến thức đã học để tự lập bài toán thì trước hết xin bái phục khả năng thực hành của các bác, sau là em sẽ thử tự mình làm theo xem sao.
Đôi điều giải bày, mong các bác tiếp tục ủng hộ em.

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

ANH GỬI CHO CHÚ BẢNG TÍNH NÀY, CHÚ DÙNG THỬ XEM CÓ DƯỢC KHÔNG, CO GÌ RELAY NHÉ, CHÀO

Ðề: Chọn tiết diện dầm thép hợp lý

Góp ý với Mr.Dương (bạn Lê Hướng Dương), và một số bạn SV đang làm NCKH:

Bạn đang là SV XD mà làm Nghiên cứu khoa học là rất khuyến khích, và rất đáng biểu dương.
Tuy nhiên, làm NCKH ở mức độ SV ĐH thực chất là tập làm nghiên cứu, nên các bạn làm sao để hình thành phong cách NCKH của 1 kỹ sư trẻ là điều quan trọng nhất. Vì thế,

1. Việc lên diễn đàn để lấy ý kiến cụ thể (ý kiến chủ đạo, đề tài đã thực hiện) từ các anh chị khác về việc giải bài toán của bạn rồi về sử dụng là không nên. Viẹc này trong NCKH là nghiêm cấm.
2. Bạn chỉ nên nêu ra các khó khăn riêng lẻ (sau khi đã nghiên cứu kỹ để tài), hoặc xin các tài liệu tham khảo cần thiết.
3. Tài liệu về đề tài này, cũng như là ý tưởng hướng dẫn, tôi nghĩ là thầy P.A. của bạn (Bộ môn Xây dựng DD-CN, Khoa Công trình, ĐH Hàng hải) đã có nhiều, vì thầy đã làm đề tài thạc sỹ mà.
4. Các anh chị trong forum, đề nghị nên xem xét kỹ yêu cầu các bạn SV đang làm NCKH, để đưa ra tư vấn cũng như cung cấp tài liệu hợp lý.