QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 1
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous template Next
  • #1

    Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

    Hello các bác .
    Tôi đang thi công phần kết cấu thép cho công trình nhà khung, dầm chính, phụ thép sàn bê tông toàn khối nhưng gặp phải khó khăn trong khâu nghiệm thu, xin nêu vài vấn đề các bác cho ý kiến :
    - Bản vẽ TKKTTC chỉ định : Que hàn E42 hàn tay chiều cao đường hàn tối thiểu 5mm và bằng chiều dầy của thép nhỏ nhất trong cấu kiện hàn. Chúng tôi hàn bằng máy bán tự động và dây hàn có cường độ Rtc=520 N/mm2, Rtc=225 N/mm2 (Que E42 có Rtc=410N/mm2; Rtt=180N/mm2) vậy quy đổi chiều cao đường hàn cho kết cấu đang thi công theo tỉ lệ thuận của tỷ số cường độ đường hàn tay và bán tự động này có được phép không ? Hbtd=Ht*(180/225).
    - Các thép tấm để tổ hợp chủ yếu là thép d=16,20,30mm thì có bắt buộc phải vạt mép trước khi hàn khôn ? Nếu có quy định này thì nằm ở đâu ? Tôi đã trình bày với GS cuốn KẾT CẤU THÉP CẤU KIỆN CƠ BẢN (Trường ĐHXD Hà nội) trang 55 thì đường hàn góc không cần phải gia công mép vấn dùng được với thép có chiều dày 2-30mm nhưng họ không chịu , Vậy có căn cứ nào để thuyết phục hơn không ? Còn nếu nói rằng thép có chiều dày >8mm cần phải gia công mép trước khi hàn thì sách và tiêu chuẩn nào quy định ? Bởi vì nguyên văn trang 54 cuốn KẾT CẤU THÉP CẤU KIỆN CƠ BẢN nói rằng: Khi hàn các bản thép (t>8mm, đối với hàn tay) để có thể đưa que hàn xuống sâu, đảm bảo sự nóng chảy trên suốt chiều dày bản thép, cần gia công mép của bản. Hình thức gia công và kích thước khe hở phụ thuộc chiều dày bản thép được quy định theo bảng 2.2.
    Tuy nhiên bảng 2.2 trang 55 lại có quy định chi tiết với thép tấm có chiều dày 2-30mm mà không cần phải gia công mép ???? Vậy cần phải theo cái nào mới đúng .
    - Quy định chiều cao đường hàn theo TCVC 338:2005 thì: hmin<=h<1,2hmax (hmax=chiều dày thép tấm nhỏ nhất được hàn). Chiều cao đường hàn là do tính toán mà ra vì vậy nếu lấy bằng chiều cao của thép tấm nhỏ nhất khi mà thép này có chiều dày lớn tới 16,20,30mm thì có hợp lý không ? trong khi tính toán ra tôi tin chắc ít trường hợp nào có y/c chiều cao đường hàn đến như vậy ( Công trình này là xưởng may , 1 trệt 3 lấu, Diện chịu tải của cột chính BxH=11x7,2m)
    - Chiều cao đường hàn theo KẾT CẤU THÉP CẤU KIỆN CƠ BẢN là cạnh của tam giác hàn tiếp xúc với mặt của thép được hàn , Vậy GS đòi hỏi nghiệm thu theo cách dùng thước đo đường hàn để đo chiều cao theo đường phân giác của tam giác đường hàn thì có đúng không ? trong khi đó máy hàn bán tự động khi hàn thì đường hàn luôn bị lõm .
    Một vài thắc mắc, rất mong các bằng hữu cho ý kiến .
    Last edited by Patriot; 18-07-2007, 05:13 PM.
    Tags: None
  • #2
    Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

    cám ơn phi phi nhé
    Your dream comes true
    Ytuongdep@yahoo.com

    Ghi chú

    • #3
      Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

      Nguyên văn bởi haikcvncc
      1 - việc đổi công nghệ từ hàn tay sang hàn bán tự động luôn được khuyến khích (điều 1.1.4 của 338-2005). Nhưng việc quy đổi chiều cao đường hàn theo công thức của bác theo nguyên tắc phải được kiểm tra theo công thức 6.2 và 6.3 của 338-2005 mới được. Nói nôm na là khi tính chiều cao đường hàn phải so sánh 2 giá trị bêta x Rg hàn và bêta x Rg thép và lấy giá trị min. Nếu giá trị min là của vật liệu đường hàn(tất nhiên là phương pháp bán tự động nhé) thì bác được phép quy đổi còn nếu là của thép thì không.
      OK. Tôi sẽ kiểm tra lại theo hướng dẫn của bác .
      Nguyên văn bởi haikcvncc
      2 - Việc vát mép bản thép phải được lấy theo tiêu chuẩn TCVN 1961 : 1975 - Mối hàn hồ quang điện bằng tay, các tài liệu khác chỉ có giá trị tham khảo thôi bác nhé. Khi nào không có tiêu chuẩn mới được sử dụng nó để "cãi nhau".
      Tôi không có TCVN 1961:1975, tìm trên Google cũng không có, bác có thể chụp và post lên trang hướng dẫn vát mép cho tôi để tôi load về in ra được không để có tài liệu làm .
      Nguyên văn bởi haikcvncc
      3 - Nếu đường hàn khi tính toán chỉ cần chiều cao theo cấu tạo thì phải lấy theo Hh min theo bảng 43 của 338-2005 chứ không phải bằng chiều dày bản thép mỏng nhất đâu nhé. Trong trường hợp của bác, thiết kế yêu cầu là 5mm tôi sợ ko ổn
      Rất tiếc là trong hướng dẫn chung của bản vẽ TKKTTC công trình này lại ghi như vậy ! Tôi đơn cử ví dụ dầm phụ L=7,2m hai đầu bắt bulon vào bản mã gắn với bụng dầm khung và diện chịu tải sàn có bề rộng là 2,1m-sàn dày 10cm trên lát gạch, hoạt tải 400kg/m2. Dầm thiết kế là H 8x5x200x400 tính với cường độ Rtt=180N/mm2 thì làm sao mà Hh=5mm được ? Nhưng kẹt nỗi là khi trình ra bác GS này vẫn không chịu nghe mà phán rằng đã ghi trên bản vẽ thì cứ thế mà thực hiện, tôi rất bức xúc không hiểu cái cấu tối thiểu Hh=5mm từ đâu ra mặ dù đã giở TCVN 338:2005 ra cho GS xem ứng với đường hàn bán tự động .
      Nguyên văn bởi haikcvncc
      4- Đúng là trong tiêu chuẩn không có định nghĩa thế nào là chiều cao đường hàn góc. Tuy nhiên từ trước đến nay chiều cao đường hàn góc luôn được hiểu là cạnh của tam giác vuông. Hay giám sát của bác có tài liệu nào định nghĩa là đường phân giác chăng
      Bác GS này cho luôn công thức tính chiều cao đường hàn =0,7Hh (Hh: Chiều dài cạnh của tam giác vuông), giả sử tôi muốn hàn thép tấm dày 16mm vào thép 20mm thì cạnh góc vuông đường hàn là 16/0,7= 22,857mm !!!!! Tôi đã giở phần hướng dẫn trong cuốn KẾT CẤU THÉP CẤU KIỆN CƠ BẢN này ra nhưng bác này kêu sách này cũ rồi (Sách mới xuất bản 2006 và trích dẫn theo TCVN 338:2005) bây giờ dùng theo tiêu chuẩn mới hơn, cách tính như bác này nói (Chiều cao đường phân giác). Tôi hỏi báy này giả sử hàn thép tấm dày 500mm vào thép tấm dày >500mm thì đường hàn cũng phải >=500mm ? Bác GS nói ngay : Đúng vậy !
      Lâu quá không đọc sách nên tôi cũng chưa dám nói lý lẽ với bác này đành phải bấm bụng về tra sách và tham khảo kiến anh em.
      Bác GS này dạy trong trường ĐHBK Tp HCM- hy vọng bác này có tham gia vào diễn đàn này để cùng trao đổi .
      Xin cảm ơn các bác đã có ý kiến quý báu.

      Ghi chú

      • #4
        Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

        Chào anh Patriot,
        Anh có thể xem TC về mối hàn ở đây: http://www.4shared.com/file/11961797..._bang_tay.html
        Còn sách KCT1 theo tc mới:
        http://www.4shared.com/file/19025303/de998b89/KCT1.html
        Cho tôi hỏi thêm :trong hồ sơ mời thầu của công trình, công tác hàn và gia công kết cấu thép được thực hiện theo tiêu chuẩn nào.

        Ghi chú

        • #5
          Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

          Nguyên văn bởi Phiphi
          Gởi Bác tài liệu tham khảo này:
          http://www.4shared.com/file/19442988..._2004.html?s=1
          Bác có thể cho em biết đơn vị SIZE trong hình bác nói là nhiêu không ah?Nếu trong một dầm dài khống may có một đoạn em nối đường hàn thì tại đó em có nhất thiết tính lại tiết diện ko?(đường hàn đối đầu)trong thiết kế nhà bằng thép với các đường hàn có tính kiểm tra hh đó là trên lý thuyết nhưng trên thực tế thì kiểm tra như thế nào chính xác?
          Có ai kinh nghiệm thiết kế nhà cao tầng bằng thép cho em chút it kinh nghiệm được không ah!!
          Ngựa Non Tập Chạy
          Đường Phẳng Hay Biết Mấy

          Ghi chú

          • #6
            Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

            Nguyên văn bởi haikcvncc
            4- Đúng là trong tiêu chuẩn không có định nghĩa thế nào là chiều cao đường hàn góc. Tuy nhiên từ trước đến nay chiều cao đường hàn góc luôn được hiểu là cạnh của tam giác vuông. Hay giám sát của bác có tài liệu nào định nghĩa là đường phân giác chăng
            Đường hàn góc chính là bán kính của đường tròn (đường hàn góc lý tưởng là 1/4 của đường tròn tại góc vuông).
            Tuy nhiên trong thực tế khó hàn được đường hàn góc =1/4 đường tròn, để thuận tiện người ta thường hàn phẳng mặt, do vậy cạnh góc vuông của đường hàn sẽ là Hh/0,707 (tương ứng 1/căn bậc 2 của 2).
            uống ice-tea, đi BMW

            Ghi chú

            • #7
              Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

              Nguyên văn bởi tuanhiep
              Xin thêm một ý là khi tính toán đường hàn, ta cần phải xác định chiều cao đường hàn, là đường vuông góc từ đáy đường hàn (root) đến đường nối 2 mép đường hàn, và thể hiện nó trên bản vẽ. Nó chính là giá trị DTT trong hình phiphi gửi. Trong EC, nó gọi là "throat thinkness", thường xấp xỉ 0.7S (S là kích thước cạnh tam giác)
              Theo em nghĩ anh tính chiều cao đường hàn như vậy chưa chính xác cho lắm !!bởi trong quá trình mình hàn thì có các hình thức hàn tay hoặc hàn tự động ,tiết diện tấm nhiêu chúng ta mới cho giá trị cụ thể ,và đây công thức chung của chiều cao đường hàn : hh=Bt*ht đối với tiết diện 1 ,hh=Bg*hg đối với tiết diện 2.trong đó Bg,Bt là các hệ số phụ thuộc vào các yếu tố trên đã nói có thể là 0,7.....còn Bt,Bg thì chúng tính từ mép tấm cho đến vị trí hàn vô trong tấm không phải là cạnh hình vuông.nếu có tính tới giá trị cạnh hình vuông chúng ta xét tiêu chuẩn khác như trên hinh phiphi xem.
              Ngựa Non Tập Chạy
              Đường Phẳng Hay Biết Mấy

              Ghi chú

              • #8
                Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

                Nguyên văn bởi Phiphi
                Gởi Bác tài liệu tham khảo này:
                Design Guide 21 Welded Connections:
                http://www.4shared.com/file/18435155...neers.html?s=1
                Structural Welding Code-Steel AWS D1.1:
                http://www.4shared.com/file/19760519...ASIAS.html?s=1
                http://www.4shared.com/file/19442988..._2004.html?s=1
                bác Phi cái Design Guide 21 sao không thấy vậy, bác check lại dùm, em down nhưng không thấy!

                Ghi chú

                • #9
                  Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

                  thankyou anh em nha

                  Ghi chú

                  • #10
                    Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

                    Nguyên văn bởi Patriot View Post
                    - Bản vẽ TKKTTC chỉ định : Que hàn E42 hàn tay chiều cao đường hàn tối thiểu 5mm và bằng chiều dầy của thép nhỏ nhất trong cấu kiện hàn.
                    Theo tôi bản vẽ thiết kế ghi sai rồi: Đáng lẽ phải nói là chiều cao đường hàn h phải thỏa mãn
                    h=>5mm
                    trừ phi có qui định khác
                    Last edited by Trungcdc; 27-01-2010, 04:18 PM.
                    Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

                    Ghi chú

                    • #11
                      Ðề: Chiều cao Đường hàn kết cấu thép ?

                      Sách kết cấu thép thì sao nhỉ?

                      Ghi chú

                      Previous template Next

                      Quảng cáo cuối trang

                      Collapse
                      Working...
                      X