Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

chia sẻ cùng diễn đàn, a e quan tâm:
Cơ học đất nói chung, trong đó có mảng Thí nghiệm đất.
- Trong thí nghiệm đất cũng được chia ra làm hai hướng chính: trong phòng và hiện trường.
- trong số các chỉ tiêu TN cũng được phân ra làm các nhóm chỉ tiêu: cơ học - lý học - hóa học.
mục đích: phân loại đất ----> xác định thành phần và tính chất của đất (đối với công trình thì sử dụng nhiều là các tính chất cơ học (cường độ)....
những vấn đề này là cơ bản và được giới thiệu trong các giáo trình giáo khoa rồi. ở đây tôi chỉ xin trích dẫn một tý thôi (chứ ko có ý 'lên lớp' ai đâu nhé).
về các chỉ tiêu cơ học, ví dụ như cắt, nén,.. khi làm TN là để xác dịnh các ứng xử của chúng khi có tác dụng ngoại lực ----> phục vụ thiết kế.
chứ các TN này đâu có xác định được trạng thái của đất (phản ảnh bởi các chỉ tiêu vật lý khác như độ ẩm, khối lượng thể tích,....)
còn để gọi tên đất thì phải làm thêm một số chỉ tiêu khác như chảy-dẻo, t/p hạt....
vì vậy, như Geotek nói "oedometer là để xác định trạng thái của đất' thì tôi e là chung chung quá(?)
theo tôi, oedometer ko phải dùng để xác định trạng thái của đất mà chỉ là xác định ứng xử cơ học của đất với tác dụng của ngoại lực thôi. còn trạng thái của đất để xin nhường cho các TN chỉ tiêu vật lý khác.a e có đ/kiện n/cứu sâu từng TN là tuyệt vời nhưng đôi khi quá chú tâm vào kỹ thuật chi tiết, lý thuyết hóa và ý nghĩa 'đầu ra' của nó lại chưa được quan tâm đúng mức, thậm chí còn lệch lạc (?).
thực tế còn nhiều chỉ tiêu chưa làm trực tiếp hoặc ko làm trực tiếp được nên phải dùng các quan hệ tương quan để xác dịnh. cái việc này thì chắc mọi ngừoi đều biết, nhưng vấn đề dặt ra là các tham số tương quan đó tin cậy đến đâu, kiểm chứng thế nào thôi.
cũng vì những mối băn khoăn đó mà phát sinh ra một hướng cũng ko kém phần thú vị là 'quan trắc hiện trường', ưu điểm là chính xác, độ tin cậy cao, tất nhiên khó khăn lớn là chi phí tốn kém, và đôi khi ko phải TN nào cũng làm được.
Nếu có gì chưa 'chuẩn' xin a e góp ý nhé, đặc biệt là các chuyên gia am hiểu về CHĐ-NMCT, TN đất.
thanks

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Nếu cách hành văn của mình có gì chưa đúng thì xin mọi người bỏ qua.

Nếu bạn đọc lại các posts thì sẽ thấy mình không phải là tự dưng mà mình quá hăng hái đến như thế.

Đơn giản là bởi vì nhiều người nắm chưa vững kiến thức mà đã chỉ trích người khác. Hơn nữa, nếu chỉ trích thì cũng nên nói thẳng ra là chỉ trích về những điểm kĩ thuật gì, không nên úp mở chỉ trích tính cách người khác. Mỗi người có một tính cách khác nhau, điều ấy cần được tôn trọng.

Bạn thử nghĩ xem có bức xúc không khi mà muốn góp ý đúng thì bị chỉ trích lặt vặt ở đẩu ở đâu?

Còn bác Nguyễn Công Oanh thì mình không muốn bàn, bác ấy đọc chưa kĩ những gì mình viết mà đã góp ý loạn xạ. Sự tôn trọng mà mình giành cho bác ấy nói chung là không còn.

Tóm lại là nếu góp ý thì mình chỉ góp ý về những điều mà mình biết, những lĩnh vực mà mình không nắm rõ thì mình không dám phát biểu đâu.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

kiến thức là ko hạn chế nên có lẽ vói những dẫn chứng đó chưa đủ để giải thích đâu. rõ ràng là khái niệm oedometer rất khác với TN 3 trục đó. ở đây tôi chỉ nói chung là mô hình 3 trục là có khả năng cho phép mô tả trạng thái ứng suất gần với thực tế nhất. còn oedometer thì ko k/chế được áp lực ngang mà chỉ x/dịnh theo hệ số k thôi.
- còn về xác định tương quan, hình như bạn đang coi trọng hóa vấn đề lý thuyết quá đấy. ko ai có thể bỏ qua lý thuyết nhưng nó lại mang những yếu tố hạn chế dẫn đến sai khác nhiều so với thực tế (đơn giản hóa do bỏ qua nhiều y/tố ảnh hưởng). những tương quan nay cũng rất nhiều người nghiên cứu nhưng có một thực tế là hiện nay, xu hướng là người ta dùng trực tiếp các kết quả TN được (thậm chí một số thông số cần phải quan trắc trực tiếp tại hiện trường). còn việc xác định thông số này qua thông số kia như geotek giới thiệu thì chỉ cần cho tôi công thức là tìm tính đc ngay, vấn đề là độ tin cậy của các số liệu đó ở mức nào thôi.

còn như Geotek vói tôi và bạn Công AOnh thì tôi ko muốn tranh luận nữa. có thể chúng ta ko hiểu nhau thôi.
chào

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Tôi không biết bạn Nguyễn Công Oang đang reply tôi hay là bạn Phan Thái. Bạn thử đọc lại những gì tôi viết xem.

Tôi nói rằng dùng oedometer để xác định các thông số nén một chiều. Quan trọng nhất là để tìm ra trạng thái của đất.

Tôi đang đề cập đến nén ba trục truyền thống, stress path delta_q/delta_p'=3. Tôi hiểu rõ cách làm thí nghiệm các stress path khác (loading, unloading, compression, extension) nên bạn không cần phải dạy. Các thì nghiệm này thì đa phần industry mù tịt nên tôi không nói làm gì.

Còn SHANSEP thì tôi cũng hiểu rõ nên cũng không cần bạn dạy.

Các phần tử dưới bị bao bọc bởi các phần tử ngang, rõ ràng trong trạng thái at rest thì chuyển vị = 0. Vì thế thì sigma_h=Ko*sigma_v chứ không phải Ka hay Kp gì cả.

Nói chung bạn Phan Thái nên tự nhận là mình sai đi và anh Nguyễn Công Oanh cũng nên đọc cho cẩn thận trước khi reply.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Bài toán hố đào thì sao nhỉ. Nói nén ba trục không phản ánh được điều kiện thực tế là chưa chính xác.

Nén một chiều chỉ đúng trong duy nhất một trường hợp là tải trọng phải một chiều thì lúc đó epsilonh sẽ bằng không. Việc này có thể control bằng nén ba trục K0 bạn ợ.

Bạn nên xem lại SHANSEP (Stress History And Normalized Soil Engineering Parameters) dẫn đầy là Charles Chuck Ladd (MIT), trong đó nó đề cập đến thử nghiệm DSS, CK0CU và CK0EU....và có khi lại còn dùng cả kết quả FVT....để xác định cái đường cong của SHANSEP đó.

Với việc nén một trục oedometer test bạn làm gì mà xác định được cái gọi là undrained shear strength hay c, phi....

Nếu như bảo phần tử đất dưới công trình bị bao bọc bởi các phần tử đất lân cận nên không có chuyển vị ngang là chưa chính xác.

P/S: Thiet bi nén ba trục có thể làm được luôn cái mà oedometer test làm, tuy nhiên nó có lợi thế là xác định được luôn K0.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Chào anh Phan Thái,

Mình hoàn toàn không nhầm lẫn giữa nén một chiều và nén ba trục như bạn nói đâu.

Nén một chiều mới phản ánh điều kiện làm việc thực tế của đất. Nếu bạn tác dụng một áp lực sigma_v lên đất theo phương thẳng đứng thì áp lực theo phương ngang sẽ là Ko*sigma_v bởi vì nở hông bị cản. Ko được gọi là "earth pressure at rest". Trên hiện trường, các phần tử đất dưới công trình đều bị bao bọc xung quanh bởi các phần tử đất khác.

Thí nghiệm ba trục truyền thống cho phép nở hông nên không phản ánh được kiều kiện hiện trường. Thí nghiệm ba trục được dùng trong nghiêm cứu mô hình đất bởi vì "volumetric deformation" decoupled với "distortional deformation" nên người ta dễ nghiên cứu biến dạnh tuyến tính hơn.

Sự nhầm lẫn trên mình gặp rất nhiều rồi nên cũng không thấy lạ nữa.

Còn về chuyển đổi giữa thì nghiệm cắt và thí nghiệm ba trục thì rất đơn giản. Công thức là

sin(phi)=tan(alpha)
c=a/cos(phi)

với a và alpha được định nghĩa bởi
q_f=a + p_f*tan(alpha)

(q và p là kết quả của thí nghiệm 3 trục)

Chuyện thí nghiệm nén một chiều cho các số liệu nén một chiều là điều dễ hiểu bởi vì người ta thiết kết nó với mục đích như thế. Làm thí nghiệm nén một chiều là rất quan trọng khi người ta phải xây đập đất, cầu đường trên đất yếu.

Chính bởi vì nén ba trục không phản ánh được điều kiện làm việc thực tế nên người ta mới phải dùng phương pháp SHANSEP và một số phương pháp khác để quy đổi.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

chào geotek;
muốn trao đổi thêm một chút nhé.
hình như geotek nhầm lẫn gì ko giữa TN 3 trục với oedometer vì rằng, nén một chiều mới bị hạn chế bởi đk ko nở hông hoặc nở hông hạn chế còn 3 trục thì cho phép nở hông ko hạn chế. điều này giúp TN 3 trục mô tả được ứng xử của đất dưới tác dụng của ngoại lực gần với thực tế hơn chứ. ngoài ra, nén một chiều chỉ cho phép xác định cv, mv, k thôi còn 3 trục thì ngoài các thôgng số này còn xác định được chỉ tiêu cường độ c, phi,....
- nhìn chung, có thể xác định chuyển đổi giữa cắt phẳng với 3 trục thông qua các tương quan đủ tin cậy nhưng vì nhiều lý do mà các tương quan này cũng chưa được thực hiện nhiều nên việc chuyển đổi giữa chúng cũng nên hạn chế, chứ nó cũng ko hoàn toàn đơn giản như geotek nói đâu. vì rằng, cơ chế phá hoại của đất trong hai sơ đồ TN cũng ko giống nhau nên kết quả sẽ theo đó mà khác nhau là điều dễ hiểu.
* còn ở VN ta, ko phải là vì TN3 trục khó đến mức ko làm được hoặc sợ ko dám làm mà vì những nguyên nhân hạn chế như: giá thành thường rất cao (so với các TN thông thường khác), thiết bị ko được phổ biến và thiếu đồng bộ do chi phí đâu tư cao, thời gian tn dài (trừ UU) nên thường chỉ các DA mà CĐT hiểu rõ ý nghĩa của TN này mới chịu bỏ tiền ra làm thôi.
từ những nguyên nhân đó mà dẫn đến một thực trạng là đội ngũ TN viên am hiểu về 3 trục ko nhiều (tất nhiên, vẫn có nhiều người làm được theo những y/cầu chuẩn đấy, nói ý này xin phép được cáo lỗi với các bậc thầy TN nhé )....
có gì xin trao đổi thêm nhé chứ về khía cạnh XH thì còn nhiều v/đề phải bàn lắm, xin dịp khác.
thanks

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Các bạn yêu thích cơ học đất không nên quan niệm thí nghiệm 3 trục là khó, phức tạp, tốn thời gian, vân vân.

Thí nghiệm 3 trục truyền thống không hề khó. Tôi không hiểu những câu trả lời 'thí nghiệm này khó, ...' cộng thêm một đống lý thuyết có giúp ích gì cho những bạn đam mê nghiên cứu hay không.

Quá trình học cơ học đất của tôi ở bên này các học sinh đều được thực hành thí nghiệm 3 trục. Tôi thấy ngỡ ngàng khi nhiều kĩ sư việt nam có khi còn nhiều tuổi hơn tôi mà không hiểu một tí gì về thí nghiệm này. Tệ hơn nữa là nhiều người còn hiểu vẹt và hiểu sai mà cứ tưởng mình là đúng.

Tháng 11 tới có giáo sư David Muir Wood thỉnh giảng ở Việt Nam. Những bạn nào yêu thích mô hình đất thì không nên bỏ qua cơ hội này.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục


Chào bạn,

Có thể mình dùng từ chưa được chính xác bởi vì mình không học cơ học đất ở Việt Nam. Mình đã rất cố gắng dịch sang tiếng Việt rồi nhưng chắc chắn đôi chỗ vẫn chưa hợp lí.

Nếu mình có nói sai chỗ nào thì mong bạn góp ý. Mình sẵn sàng nhận khuyết điểm cũng như bảo vệ ý kiến của mình.

Cảm ơn bạn.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

chào bạn GEOTEK,
vì chưa biết bạn nên cứ gọi là bạn nhé, có gì sai thì bỏ qua.
tôi có đọc trao đổi của bạn trên diễn đàn về TN 3 trục.
Tôi thấy nhiều ý bạn nói chưa đúng đâu (có thể do cách dùng từ hay có ý gì khác. vì đây là diễn đàn cho mọi người nên có cả người chưa biết cũng như người đã biết (tuy ở nhiều mức độ khác nhau), nên cũng cần chú ý tới độ chính xác để anh e muốn học tập trao đổi có dược kiến thức đúng, chuẩn để áp dụng. nếu ko họ sẽ nói sai theo, mà tệ hơn là lam sai nữa thì ... .(nếu là tham khảo thì ko gì lám nhưng là các ý kiến mang tính 'chỉ giáo' thì cần thận trọng
hơn.
có gì ko đúng thì bỏ qua nhé.
thanks

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Gửi bạn

Thí nghiệm nén 3 trục "thông thường" chỉ được dùng trong nghiên cứu cơ học đất. Thí nghiệm nén 3 trục truyền thống không phản ánh được điều kiện làm việc thực tế trên hiện trường. Muốn phản ánh được điều kiện làm việc thực tế trên hiên trường bạn có thể dùng "oedometer test" (nén 1 chiều).

Bạn có thể dùng thí nghiệm nén 3 trục để mô phỏng điều kiện làm việc thực tế trên hiện trường nhưng bạn phải biết cách điều chỉnh "cell pressure" và "deviator stress".

Thí nghiệm cắt trực tiếp "thông thường" dùng trong các bài toán "plane strain" (ví dụ như là hầm, đập, tường chắn đất, móng băng). Thí nghiệm này có khá nhiều nhược điểm như là "ununiformity of stress" trên mặt cắt và mặt cắt chưa chắc đã là mặt yếu nhất của đất. Thì nghiệm này thông thường chỉ dùng trên đất rời và khi đã xác định được mặt cắt yếu nhất của đất.

Muốn chuyển đổi kết quả từ thí nghiệm 3 trục ra thí nghiệm cắt cũng dễ thôi. Chỉ cần vẽ vòng Mohr thì tính được ngay. Cần chú ý là thí nghiệm cắt là thí nghiệm "plane strain" (tức là biến dạng bị giới hạn trong 2 phương) còn thí nghiệm 3 trục thì biến dạng trong 3 phương. Vì thế mà góc phi của thí nghiệm cắt cao hơn góc phi của thí nghiệm 3 trục một chút.

Về thí nghiệm 3 trục, có 3 loại là:
UU (unconsolidated undrained)
CU (consolidated undrained)
CD (consolidated drained)

thông thường thì không dùng CD vì mất nhiều thời gian
UU (thí nghiệm rất nhanh) dùng khi cần tính undrained strength của đất yếu không thoát nước
CU là hay dùng nhất khi người ta cần làm thí nghiệm nén 3 trục
UC thì không có nghĩa gì

Unconsolidated hay Consolidated là những từ khiến nhiều người bị nhầm lẫn. Thí nghiệm nén 3 trục có 2 giai đoạn chính. Một là đưa đất về trạng thái mà bạn muốn thí nghiệm (ví dụ như là trạng thái hiện trường chẳng hạn). Trong giai đoạn này, người ta để nước thoát nên gọi nó là consolidated. Giai đoạn thứ hai là tác dụng lực lên mẫu đất. Nếu để nước thoát thì gọi là drained, còn nếu không thì là undrained.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

về TN 3 trục, có thể nói ngắn gọn như sau:
- vì quy trình TN phức tạp, thời gian TN lâu, đòi hỏi TBị đắt tiền nên 3 trục thường được thay thế bằng TN cắt phẳng theo mặt cắt định trứơc. vì vậy độ chính xác ko cao (tuy nhiên, vẫn có thể áp dụng trong những trường hợp cụ thể. điều này đòi hỏi người thiết kế có kinh nghiệm và xác định mức độ tin cậy của kết quả để aps dụng cho phù hợp.)
- chính xác hơn, TN 3 trục phản ánh rõ điều kiện làm việc của nền vì ngoại lực mô tả tác dụng vào mẫu đất theo các phương và chiều tương đối phù hợp với đièukiện thực tế (có thể điều chỉnh được), và mặt cắt phá hoại là bất kỳ theo mặt bất lợi nhất về trạng thái ứng suất. vì vậy, TN này xác dịnh được mô hình phá hoại gần với thực tế nhất. qua đó, người TKế có thể đưa ra các giải pháp khắc phục hợp lý, an toàn.
- về mô hình TN UU, CU hay CD là tùy thuộc vào điều kiện làm việc sau này của đất nền để lựa chọn cho hợp lý. việc lựa chọn mô hình TN phải dựa vào các điều kiện như:
+ đặc điểm tải trọng: điều kiện phân bố tải trọng, động hay tĩnh, ...
+ đặc điểm địa tầng: loại đất, chiều dày phân bố, nước ngầm,... để xét xem đất nền có bị thoát nước hay ko, nhanh hay chậm,....
+ điều kiện thi công: nhanh hay chậm, điều kiện tháo khô móng (nước ngầm).... trình tự thi công... -----> ví dụ: đào hố móng nhanh, điều kiện thoát nứoc kém thi có thể chọn mô hình UU., nếu thời gian thi công móng kéo dài, đièu kiện thoát nước tốt, tháo khô thì có thể dùng mô hình CU hoặc CD......
- còn vì sao trong báo cáo DCCT có cả 3 thông số C, phi của 3 mô hình trên: ở đây phải hiểu rằng Báo cáo ĐCCT là sản phẩm theo đơn hàng của Chủ đầu tư, (đầu bài là do TVTK đưa ra) nên có thể là do TVTK yêu cầu cả 3 loại thông số trên. hoặc có thể là vì Ko có yêu cầu cụ thể của CĐT , nên bên khảo sát làm theo cách 'thừa hơn thiếu' nên làm cả chứ ko phải là trong báo caos phải có cả 3 nội dung trên.
- về xử lý thống kế số liệu của TN này:
+ về nguyên tắc thì phải làm xử lý thống kế để đảm bảo độ tin cậy (có thể kiểm soát được).
+ nhưng vì, thường loại TN này thời gian làm kéo dài, chi phí tốn kém nên thường được xác định với số lượng hạn chế và nhìn chung là khá chọn lọc. vì vậy, vị trí TN, mô hình TN ... đều được cân nhắc kỹ bởi TVTK và đơn vị khảo sát. do đó, cũng khó làm xử lý thống kê vì cũng ít công trình đủ số liệu để làm. thường thì sử dụng trực tiếp. vấn đề là người sử dụng (TVTK) cần biết là số liệu đó ở tình trạng nào mà thôi, để có ứng xử hợp lý khi đưa vào tính toán. vì vậy, khi lập báo cáo KS ĐCCT, điều quan trọng là bên KS phải cho biết rõ số liệu đó đã xử lý thống kê hay chưa, cùng các thông tin cần thiết theo quy dịnh để người sử dụng biết.
một vài ý kiến tham khảo
thanks

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

mình đang tìm hiểu về máy nén 3 trục
zị cho mình hỏi về ưu nhược điểm của loại máy nén 3 trục này?
do mình cần làm báo cáo ý mà.
tìm google mà chưa ra
thanks đã giúp đỡ!

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

không hẳn, có một số cách khác để xác định giới hạn dẻo. Tất nhiên trong tiêu chuẩn là chưa thấy có, nhưng cũng có thể làm tham khảo được. Ngay cả thí nghiệm giới hạn chảy, theo từng tiêu chuẩn thì dùng mỗi cách riêng, duy chỉ có tiêu chuẩn Việt là 'chơi' cả hai cách cassagrade và vaxiliep rất linh hoạt?!?

đúng, kể cả nhiều đất cát pha, việc lăn giun 3mm cũng là điều...không tưởng

riêng cái này ASTM phân loại ưu việt hơn tiêu chuẩn phân loại nhà mình

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

theo em thi bac hieunghi noi con thieu.
theo em duoc hoc trong chuon trinh thi doi voi dat co 50% lon hon rat 200 thi dung la dat loai cat. Tuy nhien ta van phai xem xet den ham luong hat min va phan loai dat cho phu hop, vi doi voi ham luong hat min ma tren 12% thi tinh chat cua dat loai cat da thay doi rui.
Do do chi so deo doi voi dat loai cat nhung co ham luong hat min tren 5% deu phai duoc xem xet ca. Muc dich chi so deo la de phan loai dat va xac dinh so bo tinh chat cua dat ma