Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Không dùng cái phi làm gì bác ợ. Dùng cái này là chuẩn nhất, chỉ có điều phải lập cái hàm này trước.



Và đây là tính toán và kiểm tra bằng thử nghiệm hiện trường

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Nhân tiện up lên cho các bác xem cái kết quả bên mình làm CK0CU.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Tất nhiên tham luận trên cơ sở xây dựng và giúp đỡ lẫn nhau là chủ yếu rồi.


Tuy nhiên trong giai đoạn consolidated thì là cố kết. Có thể dùng giai đoạn này để xác định Cc, Cs, và p'c nếu cần thiết




Cái này đúng. Tuy nhiên với việc lấy mẫu bằng dao vòng theo phương ngang thì người ta recommend nên làm với mẫu nguyên dạng lớn, kiểu như mẫu từ sherbrook block sampler để cho tính nguyên dạng của mẫu dao vòng được đảm bảo. Ngoài ra chỗ LCPC người ta còn có thử nghiệm xác định cái ch này bằng cách insert một phần tử thấm vào mẫu oedometer bình thường (bằng tia nước chẳng hạn để không làm ảnh hưởng đến chất lượng mẫu).

Với đất sét yếu khu vực Nhà bè TPHCM thì ch~1.50-3.00cv là phù hợp. Với đất yếu khu vực Cái Mép - Thị Vải thì ch~2.0cv. Các thông số này bao gồm cả smear và well resitance nếu có luôn rồi. Tất nhiên điều này dựa kết quả phân tích và kết quả quan trắc


Cái này hoàn toàn đồng ý.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

định đứng ngoài hóng hớt nhưng thấy ngứa ngáy, xin tham luận chút xíu:

điều này không hẳn bác ạ bác ạ. Nếu nói đúng ra là ít dùng. Chứ cái chỉ tiêu theo sơ đồ CD là để tính toán trong trường hợp đắp khi nền đã cố kết và thoát nước, nếu thiết kế theo chỉ tiêu này sẽ kinh tế hơn khi chỉ xét điều kiện UU và CU. Tất nhiên, tính toán sẽ rắc rối hơn chút và thí nghiệm tốn kém hơn.

chính xác, về bản chất thí nghiệm nén ba trục là thí nghiệm cắt.


lấy Ch bằng 3 hay bằng 8 lần Cv là không có cơ sở nào cả, chẳng qua các bác làm theo kinh nghiệm mòn mà thôi. Tôi cũng đã từng tranh luận với một bác trong làng ĐCCT, bác ấy bảo phải lấy Ch bằng 8 lần Cv, hỏi tại sao thì bác ấy bảo anh làm nhiều thế rồi.... thực ra cái hệ số này nên có thí nghiêm là tốt nhất, bằng không thì phải dựa trên kinh nghiệm có đúc kết qua nhiều loại đất. Nó phụ thuộc vào tính đẳng hướng, mức độ xen kẹp. Ví dụ, với lớp sét xen kẹp nhiều thấu kính cát và các tập cát mỏng như tầng Thái Bình thì ắt hẳn Ch sẽ gấp nhiều lần Cv, trong trường hợp này thì kể cả thí nghiệm cố kết theo mẫu nằm ngang cũng chẳng có nghĩa gì cả. còn với lớp sét màu xám xanh tầng Hưng Yên hay sét đồng nhất như trong trong đồng bằng sông Cửu Long ắt sự chênh lệch giữa Ch và Cv nhỏ hơn nhiều.

P/S: mong các bác cùng tham luận sâu hơn về chuyên môn để tôi có dịp học hỏi. Tránh tranh cãi, cay cú chỉ vì hiểu lầm nhau. Ở đây là diễn đàn, theo tôi phát biểu đúng sai về chuyên môn là điều dễ hiểu, tuy nhiên đừng vì nó mà bới móc trình độ nhau ra. Thật .

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Các bác toàn dân cơ học đất lại du học trời Tây nên tranh luận nhau về lý thuyết khủng quá. Tôi là kỹ sư quèn thôi nhưng cũng đã làm thực tế nhiều nên mạo muội tham gia mấy ý kiến như sau:
- Các thí nghiệm nén cố kết, nén nở hông, nén ba trục hiện nay hầu hết các phòng thí nghiệm ĐCCT ở HN và TpHCM đều có thể thực hiện được;
- Thí nghiệm nén cố kết để xđ các thông số áp lực tiền cố kết, chỉ số nén lún Cc, chỉ số nén nở Cs, hệ số cố kết đứng Cv, hệ số thấm K. Các chỉ tiêu này sử dụng để tính lún cố kết nền theo thời gian.
- Thí nghiệm nén 1 trục nở hông để xác định cường độ kháng nén và kháng cắt của đất. Thí nghiệm này một số anh em thiết kế cầu cảng thường yêu cầu để thiết kế sức chịu tải của cọc, thiết kế dân dụng hầu như không yêu cầu;
- Thí nghiệm ba trục UU để xác định C và Phi của đất ở trạng thái không thoát nước. Nhiều bác chuyên gia cho rằng Phi phải lấy bằng zero do thí nghiệm mẫu đất ở trạng thái bão hòa và không thoát nước (tôi thì không thông lắm vì nếu giải thích như vậy thì Phi trong thí nghiêm ba trục sơ đồ CU cũng phải bằng zero ah?). C lấy từ thí nghiệm ba trục UU được coi như sức kháng cắt không thoát nước của đất và được sử dụng để kiểm toán ổn định của nền đất yếu trong giai đoạn đầu chất tải. Tuy nhiên, do giá trị C này thường khá nhỏ so với sức kháng cắt không thoát nước xác định bằng các thí nghiệm hiện trường (phổ biến là cắt cánh) nên thực tế kết quả thí nghiệm ba trục UU hầu như chỉ để tham khảo;
- Thí nghiệm ba trục sơ đồ CU để xác định C và Phi của đất ở trạng thái cố kết và không thoát nước. Tuy nhiên, hầu hết anh em thiết kế thấy không dùng được thí nghiệm CU vào tính toán gì cả. Một số người (trong đó có tôi) thường sử dụng Phi từ thí nghiệm CU để tính giá trị gia tăng cường độ kháng cắt của đất khi thiết kế đắp nền theo nhiều giai đoạn, điều này có vẻ không đúng lắm về mặt lý thuyết nhưng cũng không biết lấy phi ở đâu thì đúng.
-Thí nghiệm ba trục sơ đồ CD thường chỉ được thực hiện khi nghiên cứu khoa học chứ dân thiết kế hầu như không yêu cầu;
- Như vậy có thể thấy thí nghiệm nén cố kết (không nở hông) và thí nghiệm ba trục mục đích hoàn toàn khác nhau: một TN để xác định các chỉ tiêu về biến dạng, một TN để xác định các chỉ tiêu về cường độ của đất.
- Tôi thì cho rằng thí nghiệm nén 3 trục (với áp lực Sigma3 bằng áp lực bản thân của đất tại chiều sâu lấy mẫu) phản ánh đúng hơn về trạng thái làm việc của đất so với thí nghiệm nén một trục không nở hông. Thực tế khi thiết kế xử lý nền chúng tôi vẫn thường bố trí thiết bị đo chuyển vị ngang của đất, kết quả cho thấy đất có nở hông.
- Có một chỉ tiêu thí nghiệm rất cần khi thiết kế xử lý nền bằng bấc thấm hay giếng cát là hệ số cố kết ngang của đất Ch, mà sao tôi không thấy các bác tranh luận? Về mặt lý thuyết thì có thể xđ được bằng thí nghiệm nén cố kết với mẫu dao vòng lấy theo phương ngang. Tuy nhiên khi thí nghiệm theo phương pháp này, kết quả cho Ch gần bằng Cv không hợp lý. Thực tế khi thiết kế tôi thường chọn Ch bằng 3 lần Cv. Bác nào nhiều kinh nghiệm cho ý kiến về vấn đề này nhé.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Màu đỏ: Thế cái true triaxial có phải là truyền thống không, cái này người ta thực hiện tầm thập kỷ 60 của thế kỷ trước thì phải

Màu xanh: Cái này thì tôi thấy rồi

Màu đỏ tía: Ngoài những người lập ra trang này (nếu có thể) thì chẳng ai dành trọn cuộc đời vào diễn đàn này cả. Nếu muốn làm celebity hay social butterfly như bạn nói thì nên có kết quả học tập tốt và có vài cái paper đăng trên ASCE, can. Goetech, hay tạp chí tương tự. Người nào chả có hào quang khi đi học nước ngoài nhỉ, nên nhìn vào gì cũng thấy thấp.

Màu xanh lá cây: Tôi vừa mới có kết luận đúng là người Việt mình khác người các nước khác thật cả nghĩa đen lẫn nghĩa bóng.

Màu xám: Nhiều khi đọc nhưng không có nghĩa là hiểu. Đọc được và hiểu được cái đọc được là hai phạm trù hoàn toàn không giống nhau.

Anyway, chúc mọi người một weekend thật là vui tươi và thành công trong học tập, và cả thực hành nữa.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Mình nghĩ mọi người nên gạt đi những thứ tạp nham vô bổ và chuyên tâm tranh luận về khoa học thôi.
Mình thấy bạn geotek hiểu chính xác tuy bạn trình bày hơi dễ hiểu lầm nếu kô đọc kĩ.
Đúng là thí nghiệm nén 3 trục khó tiến hành vì chi phí đắt nhưng độ chính xác cao và kô hề khó như nhiều người nói.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Để tôi khẳng định lại cho mọi người đỡ hiểu nhầm:

- Tôi chưa bao giờ nói việt nam chưa làm được nén ba trục cả. Không biết ai đút lời nói này vào miệng tôi nữa.

- Tôi nói rằng tôi tin chắc là việt nam làm được vì các nước khác cũng làm rồi.

- Tôi bảo rằng là nén ba trục truyền thống không phản ánh điều kiện thực tế của đất.

- Tôi bảo rằng là nén ba trục có thể phản ánh điều kiện thực tế của đất, nhưng phải biết cách điều chỉnh "cell pressure" để làm sao cho radial strain=0. Thí nghiệm này không phải là nén ba trục truyền thống.

- Tôi bảo rằng là các kiểu nén ba trục không truyền thống khác thông thường chỉ dùng trong nghiên cứu ở trường đại học. Cũng chả mấy kĩ sư đang hành nghề hiểu về chúng cả. Nếu bạn hiểu thì chắc bạn khá hơn nhiều người.

- Tôi chưa bao giờ đề cập đến giá cả của thiết bị này vì tôi không biết giá của nó ở Việt Nam.

- Tôi chỉ hơi bức xúc bởi vì một số người thích phê phán tôi nhưng không phê phán quan điểm kĩ thuật mà lại thích moi ra những thứ linh tinh để nói.

- Tôi nói những gì tôi cho là đúng và không xúc phạm đến ai.

- Tôi không dành trọn cuộc đời cũng như toàn bộ thời gian của mình trên diễn đàn này, không phải là celebrity hay social butterfly trong diễn đàn. Tôi không thích và cũng không thích tranh giành ánh hào quang như nhiều người trong diễn đàn.

- Bây giờ thì tôi biết là có mấy bác Việt Nam trong này có lòng tự trong cao lắm.

- Còn về những quan điểm của tôi trình bày nếu các bạn đọc sách cơ học đất của nhóm Cambridge thì sẽ thấy nó dễ hiểu hơn. Sách 'Critical state soil mechanics' của Schofield & Wroth miễn phí trên mạng. Sách này trình bày hơi tóm tắt một tí. Hai quyển sách của ông David Muir Wood thì rõ hơn và tôi cho là hay hơn.


Thế thôi. Chúc mọi người ngủ ngon.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

định tham gia thảo luận, thấy có người phát biểu giọng mỉa mai, nên thôi. Có lẽ phải mở một số thread khác: thí nghiệm cắt 3 trục, nén 1 trục, numerical... chỗ này các bác đôi co, hiểu lầm nhau rồi.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

em theo dõi mục này từ đầu thì em thấy bác đang nói hơi lộn xộn một tí . Lúc thì nói Việt Nam không làm được rồi lại nói Việt nam hay ấn độ --- làm được nghĩa là sao?
Đọc bài của bác và các bài của mấy bác kia em thấy cứ lộn cào cào , người thì nói tn nén 3 trục đơn giản và không thực tế bằng nén 1 trục không nỡ hông , và nhiều ý kiến ngược lại là nén 3 trục rất chính xác , thực tế????? nhưng khi em hoc đại học và đọc sách nhiều thì nén 3 trục phản ánh rất thực tế và giá thành rất cao

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Tôi chẳng hiểu ông anh định nói cái gì.
Không nên úp mở như thế.
Có phải đấy là cái tính suy diễn quá nhiều của người Việt chăng?

Có gì thì tôi nói thế. Nói sai thì tôi nhận mà nói đúng thì tôi bảo vệ ý kiến của mình. Đơn giản chỉ có thế.

Mà hơn nữa là tôi không coi trọng việc bằng cấp, việc làm cao hay thấp, có tiếng hay không có tiếng ở trong diễn đàn, cái tôi coi trọng là những cái gì đang được bàn bạc.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Đúng là bạn học kinh thật. đến numerical modeling cơ đấy. À mà tình cờ tôi đọc được một tính toán của bọn coffey geotechnics và cả scott wilson nữa thì người ta cũng chẳng làm đến mấy cái modeling như bạn nói. Mà là tính toán hoàn toàn bằng tay (hand calculation đấy). Mà bạn biết trong coffey geotechnics và scott wilson có những đồng chí nào về modeling, hay gì gì đấy thì bạn có thể tự tìm hiểu. À mà đừng nên thần thánh hóa những cái gì tưởng là mới nhưng chẳng mới chút nào cả.

Hy vọng bạn học tốt nhưng thứ bên trên

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Tôi có bảo là ở Việt Nam không làm được đâu? Thực ra tôi tin chắc là ở Việt nam làm được vì ở Ấn Độ, Bangladesh và Srilanka người ta cũng làm rồi. Mà cũng chỉ có triaxial extension là khó hơn một chút thôi. Còn nếu muốn đi sâu vào lĩnh vực này thì có thể nói là bao la. Người ta cải tiến triaxial test muôn hình muôn vẻ bạn ạ.

Cái mà tôi muốn đề cập đến ở đây là thí nghiệm ba trục truyền thống và nén một chiều là những thí nghiệm căn bản trong ngành. Nguyên tắc thí nghiệm thì không khó nên không nên nói là nó phức tạp khiến nhiều bạn ngại tìm hiểu thêm. Ông anh thử nghĩ xem nếu mọi người ngại tìm hiểu hai thí nghiệm này thì học lên mô hình đất làm sao được. Ngay cả state parameters và material parameters nhiều người còn nhầm lẫn thảm hại, chắc một phần cũng do chưa đọc nhiều về hai thí nghiệm này.

Mà tôi nói không có gì là cao xa cả đâu. Đây toàn là kiến thức căn bản hết dạy cho học sinh năm thứ 3 hay năm thứ 4 đại học. Chỉ cần hiểu nhầm một ít thôi thì khi ra trường sẽ phung phí tiền vào những thứ không cần thiết mà có khi cũng chả tìm ra được tính chất của đất để phục vụ thi công.

Đây là tôi còn chưa đề cập đến mảng numerical modelling. Nhiều người cứ thích nhảy vào làm mà chả hiểu tí gì về mô hình đất và nguyên lí lập trình, nhiều khi gây ra những lỗi có khi ngồi tìm cả ngày cũng chẳng hiểu vì sao. Ngay cả những giáo sư đầu ngành cơ học đất theo tôi biết cũng còn rất cẩn thận và khuyên học sinh nên thận trọng với numerical modelling.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Công nhận bạn đi học nườc ngoài có khác, tôi đoán thế. Tuy nhiên bạn cũng nên biết là mấy cái trò mà bạn học được thì tại VN cũng làm được rồi, tôi nói về cái stress path test mà bạn trình bày bên trên ý.

Ðề: thí nghiệm nén 3 trục

Có thể mình nói chưa được rõ lắm ở phía trên về oedometer nhưng đây là một trong những thí nghiệm đơn giản và dễ hiểu.

Lý do mà thí nghiệm này được dạy trong chương trình đại học là:

- Sự thay đổi của áp lực nước lỗ rỗng trong mẫu đất được chảy ra ngoài có thể được mô phỏng bằng 'diffusion equation'. Đây là một trong những equation có thể giải được.

+ Nghiệm của 'diffusion equation' là diffusion coefficient
+ Cộng với giả dụ là đất đang trong trạng thái quá cố kết (=elastic deformation)
-> xác định được coefficient of consolidation.

-Kết quả của thí nghiệm này là đồ thị specific volume versus sigma_v'
i.e. stress-strain relationship của đất. Đây là đồ thị quan trọng để xác định lambda và kappa.

Thí nghiệm oedometer không đo áp lực ngang nên không thể vẽ được đồ thị p' versus q. Nếu có cả hai đồ thị p' versus q và specific volume versus sigma_v' thì không nói làm gì nữa rồi.


Còn trong thí nghiệm Unconfined Compression ...có thể coi là một trường hợp đặc biệt của triaxial UU... (đối lập với odeometer ở chỗ đất được nở hông i.e.không bị cản bởi vòng sắt), sigma_3=0, sigma_1 thì đo được nên từ đấy tính ra undrained shear strength.