QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**PTslab** · 18-04-2009, 05:14 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi cmengenie

Mọi người xem cái hình này giúp

Thép số1 uốn xuống dưới, thép số 2 cắt tại mép cột.
Hồi trước thì tôi không làm cái này, có người khác làm. Bây giờ qua thẩm tra rồi mà không thấy có chuyện gì cả.
Mọi người xem giúp thép số 2 neo thế đã đạt yêu cầu chưa. Vì nói thật, nó đã qua thẩm rồi nên chẳng lẽ tôi lại đi nghi ngờ cả thẩm thì không hay.
Tks mọi người.

Chào cmengenie,

Chiều dài neo thanh thép số 2 là 400mm, nghĩa là 22d. Ở vùng ứng suất bê tông kéo (thớ trên) mà nhỏ hơn 30d (ngay cả với TCVN cũ) là không đạt rồi.

Xin chào,

**tal** · 18-04-2009, 05:54 PM

Ðề: Neo thép

Thế nếu thép ở dưới cũng chịu kéo, có cần phải neo hơn 30d không bạn PTSlab, nếu cần thì phải xuắn ngược lên mấy vòng thì mới thoả mãn nhĩ ?

Bạn cmengenie muốn kiểm tra neo thì ít nhất cũng phải biết lực cắt+moment ở đấy là bao nhiêu rồi mới tính được chiều dài + tiết diện neo cần thiết chứ !

Nguyên văn bởi PTslab

Chào cmengenie,

Chiều dài neo thanh thép số 2 là 400mm, nghĩa là 22d. Ở vùng ứng suất bê tông kéo (thớ trên) mà nhỏ hơn 30d (ngay cả với TCVN cũ) là không đạt rồi.

Xin chào,

**cmengenie** · 18-04-2009, 06:17 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi PTslab

Chào cmengenie,

Chiều dài neo thanh thép số 2 là 400mm, nghĩa là 22d. Ở vùng ứng suất bê tông kéo (thớ trên) mà nhỏ hơn 30d (ngay cả với TCVN cũ) là không đạt rồi.

Xin chào,

Thực ra, có 24 bản vẽ dầm, sao họ không nhìn thấy nhỉ.
Hôm nay lục hồ sơ công ty thấy cái này lôi ra tranh luận thì cái ông làm phần này bảo "ở giữa thì không cần", hỏi tại sao thì chơi cùn "chú giở sách ra"

Tôi cũng đang băn khoăn, hay là sếp tôi cà phê với thẩm nhỉ ???

Nguyên văn bởi tal

Thế nếu thép ở dưới cũng chịu kéo, có cần phải neo hơn 30d không bạn PTSlab, nếu cần thì phải xuắn ngược lên mấy vòng thì mới thoả mãn nhĩ ?

Làm thế cũng khó lắm bác tal, theo lý thuyết thì chỗ nào chả có nguy cơ kéo nén.
Tổ hợp gió tĩnh, động đậy hết lên rồi đút vào excel chạy ra, kết quả thép không cần, cần thì đút vào ngay thôi

Nguyên văn bởi tal

Bạn cmengenie muốn kiểm tra neo thì ít nhất cũng phải biết lực cắt ở đấy là bao nhiêu rồi mới tính được chiều dài + tiết diện neo cần thiết chứ !

Lực cắt thì đai với khả năng kháng kéo của bê tông chứ bác nhỉ, hay tôi có gì nhầm ở đây bác ??

**PTslab** · 18-04-2009, 07:36 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi tal

Thế nếu thép ở dưới cũng chịu kéo, có cần phải neo hơn 30d không bạn PTSlab, nếu cần thì phải xuắn ngược lên mấy vòng thì mới thoả mãn nhĩ ?

Làm gì phải xoắn mấy vòng lận, nếu thớ dưới chỉ chịu nén thì 15d = 300mm. Như hình là được rồi.

Nếu thớ dưới chịu kéo (gió làm đổi chiều) 30d = 600mm, đã có 400mm, bẻ lên 200mm nữa.

Thông thường nếu thiết kế khéo chổ đó nên chọn thép 12, 30d=360mm OK, nhưng với điều kiện tính đủ diện tích thép và bố trí đủ chổ.

Xin chào,

**dungdce** · 18-04-2009, 07:47 PM

Ðề: Neo thép

Hi all,
Cho mình nói tí nhé. Lượng thép neo vào trong đàm từ thuộc vào nội lực trong gầm tại vị trí gối. Lượng thép neo theo lý thuyết là 30d như TC. Nhưng mình giả sử thể này: DIA14 -> Neo 30d, giờ mình chọn DIA20 cũng neo 30D?

**cmengenie** · 18-04-2009, 09:05 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi dungdce

Hi all,
Cho mình nói tí nhé. Lượng thép neo vào trong đàm từ thuộc vào nội lực trong gầm tại vị trí gối. Lượng thép neo theo lý thuyết là 30d như TC. Nhưng mình giả sử thể này: DIA14 -> Neo 30d, giờ mình chọn DIA20 cũng neo 30D?

rất ngạc nhiên.
Bạn học năm mấy rồi? Ngạc nhiên cả cách gọi ngộ nghĩnh của bạn nữa
30d trong các bài viết mà mọi người nói chỉ là con số ước lệ, có trường hợp nó còn gấp đôi tùy mác, kiểu neo, trạng thái...
Bạn có nói đến TC, vậy hỏi bạn biết theo TC, 14 với 20 khác nhau điểm gì? thậm chí 14 với 20 còn có nhiều loại nữa cơ đấy, bạn trả lời được thì ổn rồi.

**cmengenie** · 18-04-2009, 09:10 PM

Ðề: Neo thép

@tal: bác viết nhanh quá, tôi còn nhanh hơn

Mô men thì xin thỉnh ý bác: dầm này của tôi có kéo thớ trên (99% các trường hợp cũng thế)
Vì thế, nó phải được neo.
Nhưng, tại sao lại có trường hợp có thanh không cần được neo mới là vấn đề bác ạ.
Chắc thẩm tra họ cũng có ý của họ, không phải vô cớ mà 2 bên tk với tt lại cùng quan điểm trong trường hợp này.
Mong tiếp tục nhận thêm ý kiến đóng góp bác và mọi người.

**tal** · 18-04-2009, 09:13 PM

Ðề: Neo thép

Cảm ơn bạn PTSlab đã chia sẽ nhưng kinh nghiệm thật là quí báu ! Thật chứ mình cảm ơn bạn PTSlab bội phần ! Cái 30d đấy trong tiêu chuẩn nào, trang nào vậy bạn ?. Nhân tiện nếu được, bạn chia sẽ cho mình tài liệu bạn được học về neo thép trên gối với !

@ dungdce : bạn nên đọc hiểu bạn PTSlab đi, nên dùng thép d12 để neo vào gối a=40cm, việc dùng d20 để neo vào gối ví dụ 20cm là không nên. Bạn đã thấy ai làm thế chưa ? nếu rồi thì người ta làm sai, nhé

À, bạn gữi cho mình cái 30d trong tiêu chuẩn với, tiêu chuẩn nào, điều nào, trang mấy ?

@cmengenie : bạn nên đọc tài liệu này

http://www.4shared.com/get/49460789/..._GNawy_5t.html

Chương 8, xem thử xem người ta tính neo thế nào ? Cái này có lợi cho bạn không những ở công trình này mà còn cho nhiều công trình sau.

Nguyên văn bởi PTslab

Làm gì phải xoắn mấy vòng lận, nếu thớ dưới chỉ chịu nén thì 15d = 300mm. Như hình là được rồi.

Nếu thớ dưới chịu kéo (gió làm đổi chiều) 30d = 600mm, đã có 400mm, bẻ lên 200mm nữa.

Thông thường nếu thiết kế khéo chổ đó nên chọn thép 12, 30d=360mm OK, nhưng với điều kiện tính đủ diện tích thép và bố trí đủ chổ.

Xin chào,

**cmengenie** · 18-04-2009, 09:41 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi tal

@cmengenie : bạn nên đọc tài liệu này

Chương 8, xem thử xem người ta tính neo thế nào ? Cái này có lợi cho bạn không những ở công trình này mà còn cho nhiều công trình sau.

Ui chà, đụng đúng quả tạ.
Tôi trước nay chỉ dùng TCVN, với lại khoản tiếng mẽo tôi dốt khủng khiếp, thi lên xuống, bác thông cảm

Tôi download rồi, hình như chương 8 là nói về trạng thái giới hạn theo điều kiện làm việc mà bác.
Cũng cám ơn bác nhé, tôi nhìn hình cũng thu được vài cái quý báu, như cái bundle bars gì đó, chắc là bó thép

**PTslab** · 19-04-2009, 05:51 AM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi tal

Cảm ơn bạn PTSlab đã chia sẽ nhưng kinh nghiệm thật là quí báu ! Thật chứ mình cảm ơn bạn PTSlab bội phần ! Cái 30d đấy trong tiêu chuẩn nào, trang nào vậy bạn ?. Nhân tiện nếu được, bạn chia sẽ cho mình tài liệu bạn được học về neo thép trên gối với !

@ dungdce : bạn nên đọc hiểu bạn PTSlab đi, nên dùng thép d12 để neo vào gối a=40cm, việc dùng d20 để neo vào gối ví dụ 20cm là không nên. Bạn đã thấy ai làm thế chưa ? nếu rồi thì người ta làm sai, nhé

À, bạn gữi cho mình cái 30d trong tiêu chuẩn với, tiêu chuẩn nào, điều nào, trang mấy ?

Xin gữi kèm TCVN cũ (5574) mà có những quy định chiều dài neo đó (trong đó ghi 25d, chứ không cần phải đến 30d bạn ạ).

Xin đính chính là ý tôi không phải là không nên dùng D20, mà là với 2 D20 bạn đã bẻ xuống, với D18 nếu bạn không thích bẻ xuống thì có thể kiểm diện tích thép, nếu D12 đủ rồi thì dùng D12 (hay 2D12 nếu thuận tiện bố trí).

Tôi nghĩ có lẽ bạn tal (có lẽ được học ở nước ngoài) có thể chia sẽ các kinh nghiệm về neo thép theo kiểu nước ngoài thì tốt biết mấy, hình như còn lớn hơn 30d nhiều lắm).

Xin chào,

Attached Files

**tal** · 19-04-2009, 09:01 AM

Ðề: Neo thép

@cmengenie : Mình nhầm, đấy là chương 10.

@PTslab : Mình không biết cái định nghĩa lneo của TCVN5574 đấy có đúng là cho neo thép trên gối không. Bọn mình thì tính neo thép trên gối đơn giản như thế này: - Tùy theo V, M mà xác định chiều dài gối a - thép neo có đủ hay không.

Cái lớn hơn 30d mà bạn nghĩ có lẽ là cái này - Basic development length - nôm na là chiều dài neo tối thiểu để khi mà kéo thanh thép ra khỏi béton thì thép đứt chứ không bị nhổ

. Chiều dài này chính là chiều dài để nối thép. Nếu béton C25, thép xuắn, thì tối thiểu cũng phải 44d rồi !

Mình nghĩ cái chiều dài lneo định nghĩa ở cái hình của bạn của TCVN là chiều dài dùng để tính khi cắt thép trên dầm (chứ không phải neo vào gồi !) kiểu như thế này:

Chứ nếu không, cứ 25d mà phang thì làm sao mà đặt dầm lên các gối mỏng như tường 16cm bằng béton chẳng hạn, như người ta vẫn đang đặt khắp nơi.

Nguyên văn bởi PTslab

Xin gữi kèm TCVN cũ (5574) mà có những quy định chiều dài neo đó (trong đó ghi 25d, chứ không cần phải đến 30d bạn ạ).

Xin đính chính là ý tôi không phải là không nên dùng D20, mà là với 2 D20 bạn đã bẻ xuống, với D18 nếu bạn không thích bẻ xuống thì có thể kiểm diện tích thép, nếu D12 đủ rồi thì dùng D12 (hay 2D12 nếu thuận tiện bố trí).

Tôi nghĩ có lẽ bạn tal (có lẽ được học ở nước ngoài) có thể chia sẽ các kinh nghiệm về neo thép theo kiểu nước ngoài thì tốt biết mấy, hình như còn lớn hơn 30d nhiều lắm).

Xin chào,

**thanhnhan_kt** · 19-04-2009, 10:06 AM

Ðề: Neo thép

Trở lại với câu hỏi ban đầu, việc bạn để thanh chịu kéo ở giữa không neo xuống như thế là sai rồi, đến bác vẽ còn nhầm, thẩm định họ làm sao bao quát hết được. Vấn đề là bây giờ bác hãy tính lại với hệ số an toàn nhỏ thôi, xem 2 thanh d20 ở bên có chịu được không. nếu được thì ăn no ngủ kĩ, nếu không được thì tính lại tiếp với 2d20+1*2/3d18=2d20+1d12 xem nó có chịu được không. chắc là ok thôi.

**cmengenie** · 19-04-2009, 10:23 AM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi thanhnhan_kt

Trở lại với câu hỏi ban đầu, việc bạn để thanh chịu kéo ở giữa không neo xuống như thế là sai rồi, đến bác vẽ còn nhầm, thẩm định họ làm sao bao quát hết được. Vấn đề là bây giờ bác hãy tính lại với hệ số an toàn nhỏ thôi, xem 2 thanh d20 ở bên có chịu được không. nếu được thì ăn no ngủ kĩ, nếu không được thì tính lại tiếp với 2d20+1*2/3d18=2d20+1d12 xem nó có chịu được không. chắc là ok thôi.

Bạn đọc kỹ nhé.
Tôi không thiết kế như thế.
Người thiết kế của chúng tôi đã làm, và có chủ ý. Chỉ có điều ông ta không muốn chia sẻ kiến thức, hoặc không nhớ đã học ở đâu

Có cả mấy chục bản vẽ dầm, thẩm khó mà bỏ sót.
Chắc bạn nghĩ chưa khởi công? Công trình này đã xong phần thô, đang hoàn thiện.
Tiếp, không nên dùng 20 với 12 cùng miền, đường kính chênh lệch quá lớn, không có lợi cho sự làm việc của thanh 12 khi đạt trạng thái giới hạn

**PTslab** · 19-04-2009, 04:01 PM

Ðề: Neo thép

Nguyên văn bởi tal

Chứ nếu không, cứ 25d mà phang thì làm sao mà đặt dầm lên các gối mỏng như tường 16cm bằng béton chẳng hạn, như người ta vẫn đang đặt khắp nơi.

Thực ra, với liên kết đầu dầm (kể cả gối tựa hẹp), người ta hay làm như hình dưới đây (dùng thanh hình chữ "U"):

Xin chào,

Attached Files

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Neo thép

Neo thép

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang