QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Không lâu đâu bạn. Bọn nước ngoài chúng nó cũng làm từng trường hợp tải đó bạn. Tổ hợp bao có vẽ có ý nghĩa khi tính dầm thôi bạn. Bọn chúng nó còn tính đến từng cái neo thép, từng con bulông ....và rất nhiều các thứ chi li khác đó bạn.

    NC. Oanh
    ý của mình là tình toán từng combo một ; mà trogn combo có TT+HT và gió xuất hiện đồng thời , Chứ mà tính ra bao nhiêu cọc cho từng trường hợp tải ; rồi sau đó COMBO cho các trường hợp tải thì không khả thi . Còn COMBO -BAO thì không thể làm được vì sẽ SAI về cơ bản
    TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

    Ghi chú


    • #17
      Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

      Đây là cách tính toán tìm TÂm Cân Bằng Mô Men
      Attached Files
      TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

      Ghi chú


      • #18
        Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

        Em cũng mạo muôi có thêm ý kiến như này:
        - Đúng là đơn vị thiết kế cộng đại số mà không kể đến mômen do do việc chuyển lực dọc về tâm của khối móng là không đúng. Với 1 lực dọc của công trình 20 tầng cũng ko fai là nhỏ, dù chỉ 1 cm thôi thì nó cũng sinh ra momen cũng tương đối rồi.
        - Thứ 2 là sử dụng tổ hợp bao để tính móng là sai lầm ko được phép. Đó ko phải là tổ hợp nguy hiểm nhất. Nếu dùng tổ hợp bao, thì chuyển vị tương đối giữa các móng chưa chắc đã nguy hiểm(vấn đề này thì đúng là khá nguy hiểm vì 2 móng gần nhau mà lún lệch quá thì ko biết ra sao nhỉ- cái này e chưa thấy đơn vị thiết kế nào kiểm tra thì phải?)
        - Bác Minh đã làm hẳn 1 bài tính so sánh giữa 2 kết quả của việc cộng đại số và viẹc lực đưa về tâm hình học thì đã khá đủ cơ sở để gặp bên thiết kế rồi....
        Chúc bác mai gặp bên thiết kế thành công....

        Ghi chú


        • #19
          Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

          Riêng về tính móng mà dùng tổ hợp bao là sai bét nhè rồi, tôi mà thẫm định ct này là trả lại cho chủ đầu tư ngay
          Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

          Ghi chú


          • #20
            Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

            Nguyên văn bởi ksminh View Post
            thưa các thầy cô , cùng các bậc tiền bối , các đồng nghiệp và các em sinh viên!
            Tôi có một thắc mắc rất lớn về vấn đề lấy lực truyền xuống móng để tính MÓng .
            Một bài thực tế và ví dụ Như sau :
            đề bài cho là :
            + Một toàn nhà có 20 Tầng , diện tích bxh=41x39 gần như vuông .
            +Tính toán và tổ hợp tải trọng , Nhà này chỉ xét GIó , không xét tới động đất .
            + nhà này ở quận 7 TP HCM ( khu vực II-A , thuộc vùng B)
            + chiều cao tầng là 3 mét , độ cao nhà khoảng 62 mét .
            + công trình tính toán bằng chương trình etabs 9.04
            Câu hỏi đặt ra là : Hệ vách và lõi thang máy và thang Bộ sẽ chung 1 đài móng ; Giả thuyết rằng móng là tuyệt đối cứng . như vậy Khi tính toán móng , thì lực gồm có N,Q,M sẽ lấy như thế nào ?????
            Đơn Vị Tư Vấn Thiết Kế Tính Toán như sau :
            tính toán với trường hợp BAO=envel(com1 + com2----comi ----comn)
            Bao là tổ hợp bao cho toàn tổ hợp khác .
            Tại Chân hệ vách lõi tiếp xúc với tầng BASE trong etabs là 2 điểm cho mỗi vách ( tức là vách không mesh )
            như vậy dơn vị tư vấn này chọn các điểm của hệ vách để xuất phản lực các điểm . Ví dụ hệ vách có n điểm tiếp xúc với BASE .
            Phản lực n điểm cho ra Nn , Mn , Qn
            vì thế khi xem là móng cứng thì quy tất cả phản lực về TÂm móng để tính toán phản lực đầu cọc như sau :
            N = sum ( N1+N2-----Ni+----Nn)
            với N là tồng lực đứng của toàn bộ hệ lõi vách như đã nói trên
            MX= sum(Mx1+Mx2-----Mxi-----Mxn)
            và Mxi là mô men cục bộ của điểm i theo phương x
            với Mx là mô men toàn bộ của hệ lõi vách theo phương X
            My= sum(My1+My2-----Myi-----Myn)
            và Mxi là mô men cục bộ của điểm i theo phương x
            với My là mô men toàn bộ của hệ lõi vách theo phương X
            từ đó có N , Mx, My và đem lực này đi tính móng cho hệ lõi .
            và tất nhiên khi Cộng các giá trị này LẠI , vì lấy theo tổ hợp BAO có giá trị Max và Min . Đơn vị tư vấn này cộng theo giá trị MAx , và giá trị Min , sau đó lấy cái nào có giá trị tuyệt đối là lớn nhất
            Mong mọi người xem xét để biết là đơn vị này tính đúng hay sai .
            chân thành cảm ơn
            Chào bác.
            Em k nói về cái sai theo cách làm của DVTV kia nữa, vì các anh chị trên nói hết rùi
            Còn vấn đề lấy nội lực để tính móng cho hệ vách, em đã thắc mắc vấn đề này lâu rồi. Đó là sự khác biệt khi lấy nội lực là thanh Pier, và khi lấy nội lực theo phản lực của Points.
            Với thanh Pier: lực dọc nhỏ, và mômen lớn
            Theo phản lực Poitns: Tổng lực dọc lớn, và tổng mômen nhỏ (khi quy về 1 điểm)
            Vấn đề ở chỗ khi ta lấy nội lực theo điểm, ví dụ 1 thanh Pier có 2 điểm, thì chương trình sẽ quy hết lực dọc và mômen của thanh Pier này về 2 điểm, thế là mômen cũng tham gia vào làm tăng cái lực dọc của point.

            Thế là 2 cách làm ra 2 kết quả khác nhau, dù cùng 1 tải trọng. Nó gây ra cách bố trí vị trị cọc rất khác nhau
            Em vẫn thắc mắc chỗ này. Mong các bác giải thích giùm.
            Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

            Ghi chú


            • #21
              Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

              Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
              Chào bác.
              Em k nói về cái sai theo cách làm của DVTV kia nữa, vì các anh chị trên nói hết rùi
              Còn vấn đề lấy nội lực để tính móng cho hệ vách, em đã thắc mắc vấn đề này lâu rồi. Đó là sự khác biệt khi lấy nội lực là thanh Pier, và khi lấy nội lực theo phản lực của Points.
              Với thanh Pier: lực dọc nhỏ, và mômen lớn
              Theo phản lực Poitns: Tổng lực dọc lớn, và tổng mômen nhỏ (khi quy về 1 điểm)
              Vấn đề ở chỗ khi ta lấy nội lực theo điểm, ví dụ 1 thanh Pier có 2 điểm, thì chương trình sẽ quy hết lực dọc và mômen của thanh Pier này về 2 điểm, thế là mômen cũng tham gia vào làm tăng cái lực dọc của point.

              Thế là 2 cách làm ra 2 kết quả khác nhau, dù cùng 1 tải trọng. Nó gây ra cách bố trí vị trị cọc rất khác nhau
              Em vẫn thắc mắc chỗ này. Mong các bác giải thích giùm.
              ví dụ trên tôi đã so sánh về phản lực 2 point dưới chân vách và lực do pier là cân bằng nhau ; tức là bằng nhau . Nhưng chương trình không dồn hết 100% mômen về 2 điểm mà nó chỉ dồn lực dọc về 2 điểm là 100% thôi , Nhưng chỉ lá 1 trường hợp combo cụ thể ; nó không đúng cho trường hợp combo là BAO . Tại sao lại không truyền 100% momen về 2 điểm là vì phần mềm xem vách cứng tuyệt đối 1 phần ; Khoảng cách giữa 2 point có kích thước cũng không nhỏ nên sẽ có biến dạng trong vách . và nó sẽ chống xoay cục bộ tại 2 point đó nếu bạn khai BÁo là NGÀm thì nó phát sinh Mô men tập trugn tại đó . Khi mà nó xoay cục bộ tại 2 point đó thì nó sẽ không xoay nữa và lúc đó mômen còn lại chuyển về lực dọc và tất nhiên sẽ dời lực có mômen .
              Còn giả sử là Cột . Point tiếp xúc với tầng BASE trogn etabs là 1 điểm , thì nó truyền tất cả 100% về điểm đó cả mômen và lực dọc .
              Điều này cũng CHứng Minh 1 Điều là Khi tính toán cần phải Mesh chân vách ( mesh thật chứ không mesh auto ; vì cái này đã tranh luận trên diễn đàn cách đây cũng khá lâu ) để cho việc phân phối phản lực chính xác xuống móng . Vì thực tế Vách NGàm hoàn toàn vào MÓNG chứ đâu có NGÀm vào 2 POINT đâu mà không mesh .
              Last edited by ksminh; 08-06-2009, 09:14 AM.
              TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

              Ghi chú


              • #22
                Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                Đồng ý với bác.
                Nhưng bác vẫn chưa vẫn chưa nói j về việc khác nhau khi bố trí cọc khi lấy nội lực theo 2 cách này. Dù là chỉ chuyển qua lại giữa M và P.
                Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                Ghi chú


                • #23
                  Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                  Cách làm theo kinh nghiệm bản thân :
                  Mômen chủ yếu là từ sự lệch tâm của điểm đặt lực dọc, còn các mômen có từ các tổ hợp thông thường bé. Từ đó, mò dần cách bố trí cọc sao cho phản lực đầu cọc cân bằng nhất có thể cho các trường hợp tổ hợp khác nhau. Cách làm nhanh nhất và chọn đứng tổ hợp nguy hiểm nhất thông thường là (Nmax, Mtu), mò cách bố trí cọc thì như bác Huy đã nói là xong, bố trí xong chọn 1 tổ hợp nào đó có Mmax(Mmin) kiểm tra lại là được. Thông thường, nên lấy phản lực đầu cọc =Pmax tính cho an toàn và nhanh chóng đối với đài móng. Lưu ý, kiểm tra thép lớp trên của đài do cọc chọc ngược lên.
                  KSKC->hung huc...hung huc...

                  Ghi chú


                  • #24
                    Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                    Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
                    Đồng ý với bác.
                    Nhưng bác vẫn chưa vẫn chưa nói j về việc khác nhau khi bố trí cọc khi lấy nội lực theo 2 cách này. Dù là chỉ chuyển qua lại giữa M và P.
                    ôi trời !
                    Khi có lực M,Q,N chính xác , thì việc bố trí cọc là bài toán tính móng thông thường rôi còn hỏi gì nữa .
                    Phương pháp tính như công ty kia cho M thiếu mà lực dọc thì quá nhiều .
                    Tính toán cho n tổ hợp tải là phương án chính xác nhất
                    Cách tính toán tạm chấp nhận và hiện tại rất nhiều công ty Miền Nam làm , còn ngoài Bắc thì không rõ như sau :
                    + Chia mesh vách dười chân vách
                    + vào etabs export qua SAfe
                    +vẽ đài móng vào và bố trí các point ( tượng trưng mỗi cọc) và khai báo đặc tính là spring
                    +Cho nó chạy rồi quan sát biến dạng ở combo1 ( tt+ht)
                    +Nếu mà phản lực chưa ok , Chổ thì lớn chổ thì nhỏ thì phải bố trí lại
                    đến khi nào phản lực tương đối đều thì stop
                    + sau đó kiểm tra các combo còn lại .
                    sau đó ok rồi thì tính thép cho đài móng từ safe luôn
                    TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                    Ghi chú


                    • #25
                      Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                      Tại sao ta không bố trí sơ bộ cọc rồi cho đài bởi 1 phần tử shell có độ dày = độ dày của đài. Gán cho mỗi vị trí cọc 1 cái gối cố định (hoặc lò xo nếu ta chịu khó phân tích tất cả các móng). Cho chương trình chạy, các bác sẽ thấy lực truyền xuống mỗi đầu cọc trong mọi tổ hợp. Khi đó tính đài là việc dễ dàng.

                      Ghi chú


                      • #26
                        Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                        Cám ơn các bác đã bàn luận rất hay, tuy nhiên em có vài thắc mắc nhỏ xin các bác giải đáp hộ:
                        - Liệu có thể coi đài thang máy là cứng tuyệt đối (như vậy chiều cao đài phải rất lớn). Nếu không coi là tuyệt đối cứng thì phải mô hình hóa hệ đài-cọc ra sao cho chính xác ?
                        - Tính toán chọc thủng cho đài như thế nào trong trường hợp không thể coi đài là chỉ chịu cắt (khi đài vừa chịu mômen và lực cắt tương đối lớn)?
                        (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

                        Ghi chú


                        • #27
                          Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                          Nguyên văn bởi ninh47xd
                          Bác có thể nói rõ hơn về khai báo spring được ko?

                          Nếu phản lực không đều thì bố trí lại thế nào? Bác có thể giải thích rõ hơn không?
                          Cảm ơn bác trước. Chúc bác và anh em ketcau.com cuối tuần vui vẻ
                          Theo như tôi hiểu thì ý của bác Minh là xem cọc như các gối tựa đàn hồi, bước đầu tiên khi lập mô hình thì gán cọc với một giá trị spring nào đó, sau khi giải được kết quả thì dựa vào độ lún của đài mà điều chỉnh giá trị spring của cọc sao cho độ lún của đài phù hợp với độ lún của đài khi tính toán dựa theo tài liệu khảo sát địa chất.
                          Còn việc bố trí lại khi phản lực ko đều chắc là bố trí lại cọc trong đài sao cho phản lực đầu cọc trong đài không chênh nhau nhiều.
                          Không biết các ý trên có phải như ý bác Minh muốn nói mà bác Ninh chưa rõ?
                          Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                          Ghi chú


                          • #28
                            Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                            Nguyên văn bởi ksminh View Post
                            ôi trời !
                            Khi có lực M,Q,N chính xác , thì việc bố trí cọc là bài toán tính móng thông thường rôi còn hỏi gì nữa .
                            Phương pháp tính như công ty kia cho M thiếu mà lực dọc thì quá nhiều .
                            Tính toán cho n tổ hợp tải là phương án chính xác nhất
                            Cách tính toán tạm chấp nhận và hiện tại rất nhiều công ty Miền Nam làm , còn ngoài Bắc thì không rõ như sau :
                            + Chia mesh vách dười chân vách
                            + vào etabs export qua SAfe
                            +vẽ đài móng vào và bố trí các point ( tượng trưng mỗi cọc) và khai báo đặc tính là spring
                            +Cho nó chạy rồi quan sát biến dạng ở combo1 ( tt+ht)
                            +Nếu mà phản lực chưa ok , Chổ thì lớn chổ thì nhỏ thì phải bố trí lại
                            đến khi nào phản lực tương đối đều thì stop
                            + sau đó kiểm tra các combo còn lại .
                            sau đó ok rồi thì tính thép cho đài móng từ safe luôn
                            Chán bác!!
                            Có M, N, Q ngon trét rồi thì chỉ việc tính toán mà bố trí. e k nói vấn đề đấy!!
                            Ý em là 2 cách làm e nói trên, ra 2 trường hợp nội lực ở chân vách khác nhau, dẫn đến bố trí cọc khác nhau.( Ở đây là tính tay theo pp thông thường, k Safe .. j cả)
                            Thì các bác giải quyết thế nào??

                            (Hix, hình như ở đây k ai có cùng thắc mắc)
                            Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                            Ghi chú


                            • #29
                              Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                              Nguyên văn bởi ciaojedi View Post
                              Theo như tôi hiểu thì ý của bác Minh là xem cọc như các gối tựa đàn hồi, bước đầu tiên khi lập mô hình thì gán cọc với một giá trị spring nào đó, sau khi giải được kết quả thì dựa vào độ lún của đài mà điều chỉnh giá trị spring của cọc sao cho độ lún của đài phù hợp với độ lún của đài khi tính toán dựa theo tài liệu khảo sát địa chất.
                              Còn việc bố trí lại khi phản lực ko đều chắc là bố trí lại cọc trong đài sao cho phản lực đầu cọc trong đài không chênh nhau nhiều.
                              Không biết các ý trên có phải như ý bác Minh muốn nói mà bác Ninh chưa rõ?
                              Mình đã thử nhiều, và thấy sau khi có kết quả chạy:

                              K ~ P/S (T/m)...

                              Với P là áp lực đầu cọc, T
                              S là chuyển vị cọc, m

                              Như vậy là với K bằng bao nhiêu, thì quan hệ giữa P và S cũng chẳng khác gì, các bác cho K lớn hơn thì P hầu như k đổi, chỉ có S là giảm đi nhiều..
                              Việc lún thực của cọc khi làm việc là bao nhiêu thì hơi khó khăn cho điều kiện VN hiện nay
                              Như vậy việc gán cho cọc 1 giá trị Spring là khá mơ hồ

                              Còn việc anh Minh nói bố trí cọc để phản lực đầu cọc đều nhau theo ý em là xét đến tính hợp lý về chịu lực, dẫn đến giảm số lượng cọc thui.
                              Mong ý kiến của các anh.
                              Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                              Ghi chú


                              • #30
                                Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

                                Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
                                Chán bác!!
                                Có M, N, Q ngon trét rồi thì chỉ việc tính toán mà bố trí. e k nói vấn đề đấy!!
                                Ý em là 2 cách làm e nói trên, ra 2 trường hợp nội lực ở chân vách khác nhau, dẫn đến bố trí cọc khác nhau.( Ở đây là tính tay theo pp thông thường, k Safe .. j cả)
                                Thì các bác giải quyết thế nào??

                                (Hix, hình như ở đây k ai có cùng thắc mắc)
                                hai cách nào ???/ tôi không hiểu ý chú thế nào ? Không có kết cấu nào mà cho kết quả theo 2 cách khác nhau ; chỉ cho cách nào tính toán một là tiếc kiệm hai là phí ba là sập nhà thôi .
                                TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                                Ghi chú

                                Working...
                                X