Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

không mơ hồ chút nào . Chỉ vì mình đã hiểu được tới đâu thôi

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Đây bác
Chờ tin bác nha!!

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Xin cùng bàn luận với các bác về vấn đề trên
Thực ra công trình về sự làm việc theo đúng bản chất của nó là làm việc chung cả công trình, móng và nền cùng một lúc. Nhưng do thói quen nên khi dò tìm cách bố trí hệ kết cấu và kích thước của các cấu kiện chịu lực bên trên chúng ta chưa nghĩ tới móng, sau đó mới tìm cách chuyển nội lực từ trên xuống để thiết kế riêng phần đài móng. Từ đó mới nãy sinh ra là nên truyền xuống thế nào?... để xác định lực dồn xuống đầu cọc, để tính ứng suất và cốt thép trong đài bè móng!
Cách dùng pier của Etabs chẳng qua là mẹo để gom nội lực tại chân của vách và cột được gộp một cách chủ quan khi định nghĩa pier label mà thôi, và cách này cũng chỉ dùng được với etabs mà thôi
Theo tôi thấy thì ban đầu chúng ta có thể dùng bất kỳ một trong các cách các bác đã đưa ra để tính toán sơ bộ, rút ra số lượng cọc và cách bố trí cọc. sau đó thực hiện bài toàn kiểm tra bằng cách xuất bản móng sàn safe, gắn các liên kết lò xo (có được nhờ phân tích kết quả nén tĩnh) và phân tích toàn bộ hệ thống để có được lực trong các cọc và bản móng. thậm chí có thể vẽ luôn đài cọc, các đoạn đầu cọc bằng phần tử column dài khoảng 1 m, ở chân gắn lò xo đàn hồi, khi chạy sẽ có được lực trong các cọc ngay. Muốn khai báo đài cọc là tuyệt đối cứng thì gắn cho các nút đầu cọc cái constrain nữa.
Tất nhiên khi chạy kiểm tra có thể thấy phương án hợp lý hay chưa hợp lý, sẽ dần điều chỉnh lại. Cái chính là việc vẽ chung phần thân, đài cọc và cọc sẽ bớt đi vấn đề tranh luận cách truyền lực từ trên xuống móng như thế nào.
Mong các bác trao đổi thêm.

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Các bác có thể xem thêm vấn đề này ở:
Móng hệ vách lõi
Tương tác đất-kết cấu
Mô Hình Hoá Làm Việc Đồng Thời Móng-Công Trình

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Nếu nhìn nhận về lực đúng , thì phải tìm mọi cách làm sao 2 cách của bác chỉ là một . trường hợp lấy nội lực từ pier chính xác . còn cách lấy phản lực như kiểu của bác là thiếu mômen dời lực . và sai cơ bản về bài toán vật lý khi lấy tổ hợp bao . Vì chẳng có trường hợp nào sảy ra với công trình như trường hợp bao .

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Hi. Bác đã biết e lấy nội lực thế nào đâu
Rùi. Có thể k ai gặp vđề như e, nên có thể e sai.-> Xem lại!!

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Em đồng ý với bác. Bh hầu hết các kỹ sư nhà mình sử dụng Etabs và Safe để tính móng và cọc. Bản thân e cũng thế thôi, nhưng nhiều lúc tăn về kết quả lắm. Thứ nhất là bản thân công thức K=P/S, phản lực đầu cọc k phụ thuộc nhiều vào giá trị K. Thứ hai là khi nào đài cọc coi là cứng, khi nào là mềm???...
Nên nhiều khi em muốn kiểm chứng bằng pp tính tay cổ điển thôi. nên mới gặp phải cái vđề như trên

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Về quan hệ K=P/S nếu bạn nghiên cứu hồ sơ nén tĩnh sẽ thấy trong đa số (có thể nói là tất cả) trường hợp thì với tải trọng thật truyền xuống đầu cọc đều chưa bằng 1/2 tải phá hoại nền đất (vì tiêu chí thiết kế hệ cọc của ta là phải thỏa lực nén xuống đầu cọc nhỏ hơn sức mang tỉa tính toán của cọc), do vậy có thể xem như vơi mức độ tải trọngt thật đó quan hệ P/S là tuyến tính. Từ đó đa số trường hợp có thể thay cọc bằng lò xo tuyến tính với độ cứng khá lớn, Vây không sợ việc dùng lò xo là không có cơ sở đâu.
Thường để đảm bảo điều kiện chống chọc thủng đài cọc thì chiều cao đài khá lớn, hàm lượng thép trong đài không nhiều, nên độ cứng của đài có thể xem như độ cứng của phần bê tông bản thân đài. nếu đài bè thì dùng phần tử shell là được, nếu đài đơn thì dùng solid hay shell có gắn constraint.

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

theo tôi có thể dùng section cuts để dồn các lực ở các điểm dưới chân thang máy về 1 điểm, từ điểm này tìm ra tâm lực (theo phương trình cân bằng mômen cân bằng mômen)

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Cách này cũng là một cách , nhưng không phải lúc nào cũng thành công . CÓ lẽ tôi không biết làm hay làm không chính xác mà nó vẫn không show nội lực section cut được . Dùng pier vẫn có thể gom được cho cả phần tử wall và frame . nếu muốn tính móng cho cả cột lẫn vách.
NHược điểm của section cut . là định vị tâm mà nó cần gom lại . Nhưng có auto thì nó có thể tự động tìm tâm hình học chứ không phải tâm lực

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Đối với đài móng quan niệm tuyệt đối cứng thì cách này tương đối chính xác
Cách lấy nội lực trong section cuts như sau:

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

Tôi có 1 ý kiến bổ sung là, đối với các đài lớn, nhất là các đài dưới lõi vách, việc tính toán đài cứng coi như tuyệt đối xem chừng độ chính xác không cao. Lý luận là: độ cứng của đài so với kích thước hình học và độ lớn của tải trọng không thể xem là cứng tuyệt đối nữa, lực sẽ đi theo đường ngắn nhất nghĩa là các cọc ngay đưới lõi vách, phản lực lớn hơn rất nhiều so với cọc biên ( so với cách tính thông thường), đặc biệt đứng cho các tổ hợp có momen lớn.
Xin bàn cùng mọi người.

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

cái này theo cách nghĩ của em là: ĐÁNH XONG THẰNG KHỎE RỒI THÌ CÒN NGẠI GÌ MẤY THẰNG LIU RIU .

Ðề: Cách lấy lực để tính móng cho hệ lõi

chính xác . xem đài tuyệt đối cứng thì cọc biên tiêu hết . nhưng tinh toán đài mềm thì chưa chắc cọc biên là lớn nhất

mình có một vấn đề muốn tham khảo ý kiến của các bác!
trong quá trình xác định hệ số đất nền k=Qa/0.1Sgh
dể gán liên kết cho các đầu cọc khi tính móng cho vách cầu thang là đúng hay sai vây? vì mình con ngi ngờ quá

mình thấy đơn vị này làm chưa chính xác lám