QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • #16
    Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

    Nguyên văn bởi ninh47xd
    @vi.ketcau.wikia.com: em chỉ nói là chuyển vị do panel zone đóng góp trong tổng chuyển vị của dầm có thể lên đến 40%, chứ em ko nói là xét panel zone thì chuyển vị dầm tăng 40%. Thực tế khi xét đến panel zone, chuyển vị của dầm có thể tăng, cũng có thể giảm, phụ thuộc nhiều yếu tố, trong đó quan trọng nhất là độ dầy của vùng panel zone. Con số 40% là kết quả tính toán của em, cả tính tay và sử dụng GISA 3D.
    @nguyencongoanh: GISA 3D là phầm mềm do GS của em phát triển (bác có thể thấy hình 3D của GS em trong phần Help>Contact us ). Hiện nay, hàng ngày em và hội trong lab đang phải chạy trên các loại mô hình và report các bug của GISA cho nhóm lập trình nên em hiểu rất rõ về pm này . Em khẳng định với bác mục tiêu thiết kế là panel zone làm việc trong giai đoạn đàn hồi và ko có liên quan gì đến local buckling của bản cánh cột. Nói về trận động đất Northridge, cái được quan tâm và thay đổi nhiều nhất sau Northridge là liên kết dầm-cột. Trước Northridge, các mối liên kết dầm-cột có độ dẻo ko cao và ko ổn định nên bị phá hoại rất nhiều trong động đất. Vì vậy, sau Northridge, ng ta đã phát triển nhiều mối liên kết mới, ý tưởng chính của các mối liên kết này là làm khớp dẻo xuất hiện trong dầm, nhưng xa khu vực tiếp giáp giữa dầm và cột. Có 2 ý tưởng chính được dùng: 1 - gia cường khu vực tiếp giáp dầm-cột bằng cách hàn thêm bản cánh; 2 - khoét bớt 1 phần bản cánh dầm (RBS - Reduced beam section - Dogbone moment connection)
    Trong cái thí nghiệm trên dầm gần gấp 3 lần cột (độ cứng dầm lớn rất nhiều so với cột). Vậy thì khi chịu tải cột bị phá hoại trước dầm nhỉ. Khớp dẻo là gì vậy bạn? Không phải tại vị trí khớp dẻo này vật liệu làm việc ngoài miền đàn hồi sao?

    Cái gọi là dogbone moment connection này bạn đã từng dùng trong đồ án thép rồi mà.

    Chắc ông giáo của bạn phải đổi tên cái phần mềm này rồi. Thành GESA đúng hơn với ý nghĩa của nó (nếu soft này dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone)

    nc. oanh
    nc. oanh

    Safety begins with team work

    Ghi chú


    • #17
      Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

      Đúng vậy, khi động đất người ta phải hy sinh dầm bằng nhiều cách (reduce beam như ở trên chẳng hạn) chứ không ai hy sinh panel zone (phải để cho nó được yên ổn, làm việc đàn hồi).
      (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

      Ghi chú


      • #18
        Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

        Nguyên văn bởi ninh47xd
        Đó chỉ là 1 thí nghiệm, để xác định ảnh hưởng của shear yielding trong panel zone đối với chuyển vị của cột, nên kích thước cột và dầm đc chọn như vậy là có lý do cả.

        Em ko biết bác làm đồ án thép thế nào, nhưng khi em làm đồ án thép thì ko động đến nó. Liên kết này đc ng Mỹ đưa ra sau động đất Northridge, em ko biết đồ án thép bác có làm trước đó ko, nếu có thì đây đúng là phát minh của ng Việt rồi

        GISA ko phải chỉ dùng để phân tích đàn hồi vùng panel zone, e ko hiểu là tiếng Việt e viết có khó hiểu hay ko mà bác toàn hiểu sai như thế. Khả năng phân tích nonlinear cực mạnh và tốc độ tính toán cao là ưu điểm vượt trội của GISA so với SAP và ETABS (trong công trình Taipower super-voltage substation, thiết kế năm 2005, GISA đã thể hiện tốc độ tính toán nhanh gấp 28 lần so với SAP mặc dù chạy trên máy tính lắp CPU tốc độ ko bằng 1/2 máy chạy SAP). Ở Đài Loan, ng ta đã dùng GISA thiết kế công trình cao đến 34 tầng rồi.
        Nói về khả năng phân tích nonlinear, liệu bác có thể đưa các mô hình vật liệu như hardening, degrading, ... vào SAP hay ETABS ko? Hay thậm chí chỉ mô hình bilinear SAP và ETABS cũng ko thể làm nổi. Tất cả những điều đó đều có thể làm được khi sử dụng GISA.
        SAP và ETABS chỉ có thể phân tích pushover, còn GISA có thể thực hiện phân tích IDA (incremental displacement analysis) một cách dễ dàng.
        Hy vọng giờ bác đã hiểu nghĩa của chữ "I".
        Bạn có vẻ thần thánh hóa cái GISA nhỉ. Bạn hỏi lại ông giáo của bạn xem chữ I đó là incremental hay inelastic nhé. Tốt nhất để ông giáo của bạn (tác giả của cái soft đó) trả lời thì có lẽ đúng hơn.
        Sap2000 có thể phân tích nolinear vật liệu cũng như hình học, và biến dạng lớn. Và dĩ nhiên bạn có thể định nghĩa cái hardening kia luôn và degradation (cái này là softening) hay kinematic hardening... tùy theo stress-strain relationship của vật liệu thôi. Nó có thể phân tích cái staged construction (có lẽ giống cái bạn gọi là incremental displacement analysis chăng).

        Không giám nhận là phát minh của người Việt vì đâu có biết ông giáo của tôi học cái này của mấy chú SAM hay không. Khái niệm là mềm hóa dầm này không chỉ có trong kết cấu thép mà cả BTCT nữa.
        nc. oanh
        Last edited by nguyencongoanh; 15-06-2009, 07:50 PM.
        nc. oanh

        Safety begins with team work

        Ghi chú


        • #19
          Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

          Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
          .

          Khái niệm là mềm hóa dầm này không chỉ có trong kết cấu thép mà cả BTCT nữa.
          nc. oanh
          Xin lỗi bác, nhưng trong kết cấu BTCT không có khái niệm này, người ta sử dụng các biện pháp khác cơ.
          (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

          Ghi chú


          • #20
            Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

            Nguyên văn bởi vi.ketcau.wikia.com View Post
            Xin lỗi bác, nhưng trong kết cấu BTCT không có khái niệm này, người ta sử dụng các biện pháp khác cơ.
            Khái niệm này là khớp dẻo (plastic hinge) chỉ xuất hiện trong dầm, không xuất hiện trong cột khi chịu tải động đất.

            nc. oanh
            nc. oanh

            Safety begins with team work

            Ghi chú


            • #21
              Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

              Việc cho phép hình thành khớp dẻo mới chỉ là 1 phần nhỏ trong cấu tạo kháng chấn kết cấu BTCT. Ví dụ như đầu tiên phải đảm bảo độ dẻo độ cong (đây mới là vấn đề quan trọng)...
              (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

              Ghi chú


              • #22
                Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                Nguyên văn bởi ninh47xd
                Câu này chứng tỏ bác ko hiểu những j e nói. Đấy là e còn viết tiếng Việt đấy nhé
                Tôi không bàn cãi về vấn đề cái soft đó nó phân tích được những gì. Vấn đề là ở chỗ cái panel zone nó không được phép có biến dạng dẻo mà thôi.

                Nguyên văn bởi ninh47xd
                Thôi, bác nói thế này thì e chịu. Hết ý kiến


                Từ trước đến giờ tôi vẫn làm cái staged construction để có cái incremental displacement analysis thôi bạn. Nếu bạn có cách làm nào khác thì giới thiệu lên cho tôi được mở rộng tầm mắt.

                nc. oanh
                nc. oanh

                Safety begins with team work

                Ghi chú


                • #23
                  Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                  Có lẽ Ninh7xd nói đúng, SAP2000 vẫn còn yếu về mặt phân tích phi tuyến động.

                  Phân tích số gia động (incremental dynamic analysis - IDA-Vamvatsikos and Cornell 2002) là một phương pháp phân tích mới để đánh giá toàn diện sự làm việc của kết cấu dưới tải trọng động đất. Phương pháp này có thể xác định khả năng sập đổ tổng thể của toàn kết cấu. Phương pháp này có thể sử dụng cả cho hệ 1 bậc tự do và nhiều bậc tự do.

                  Trong khi SAP2000 mới chỉ có khả năng mô tả khớp dẻo đối với ứng xử dọc trục, uốn, cắt và xoắn để dùng phân tích phi tuyến tĩnh đẩy dần - Pushover (là bài toán 2D và 1 bậc tự do).

                  Về mặt phân tích phi tuyến động, SAP2000 mới chỉ phân tích được bài toán biến dạng lớn, P-Delta, phi tuyến cục bộ chứ chưa giải quyết được bài toán phi tuyến vật liệu như bác NC Oanh nói.

                  Các bác có thể xem thêm các tính năng của SAP2000 trong bài:

                  SAP2000
                  Tại:
                  (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

                  Ghi chú


                  • #24
                    Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                    Các bác ơi cho em hoi hình như trong cơ kết cấu 2 có tính moment khung và chuyển vị nút , cái này phụ thuộc và độ cứng EJ của các phần tử khung, khi tiết diện thanh thay đổi thì độ cứng EJ của thanh sẽ thay đổi và như thế nào nữa thì các bác giúp em với...
                    Nhìn lên trời xanh thấy thấy nhà cao cao
                    Nhìn xuống đất thấy người đông đông

                    Ghi chú


                    • #25
                      Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                      Vì khung là kết cấu siêu tĩnh nên quan hệ độ cứng giữa cột và dầm có ảnh hưởng đến sự phân phối lại nội lực.
                      Ví dụ nếu giữ nguyên tải trọng, tăng kích thước cột thì nội lực của dầm sẽ giảm xuống.
                      Concrete Engineering Lab
                      Nagoya University, JAPAN

                      Ghi chú


                      • #26
                        Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                        Đề bài như vậy tôi đố các thầy trả lời cho trọn vẹn, vì thực chất nó phụ thuộc vào rất nhiều yếu tố.
                        Bạn thử chạy 1 khung phẳng 4 tầng nhịp ngắn 1,8m và nhịp dài 6,6m (kiểu trường học) là biết ngay, khi tính chịu gió thì tăng kích thước cột hành lang thì mô men âm của dầm hành lang tăng khi đó có thể phải tăng dầm hành lang (đoạn ngắn 1,8m)
                        Nhưng nếu tăng cột ở nhịp 6,6 m thì mô men dương M+của dầm nhịp 6,6 m sẽ giảm, mô men âm M-tăng, giả sử|M+|>|M-| thì giảm tiết diện dầm và ngược lại, và nếu sự thay đổi mô men này không làm biến đổi nhiều cốt thép thì có thể giữ nguyên tiết diện. Như vậy tùy trường hợp mà thay đổi thôi. Đề bài thầy giáo ra như vậy là quá rộng và khó có thể làm bằng tay.
                        Nguyên tắc sống là không sống theo nguyên tắc

                        Ghi chú


                        • #27
                          Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                          Lâu lâu mới thấy Ninh viết bài.
                          À, tớ hồi trước là đệ tử của Thầy Phạm Huy Đông, cơ đất. Ninh có liên lạc với thầy ấy không?
                          Endeavor Team- Professionalism makes difference
                          Email: aiscdesigner@gmail.com

                          Ghi chú


                          • #28
                            Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                            đã học kết cấu 2 rồi thì chắc bạn hiểu được là có quan hẹ giữa cột và dầm trong hệ khung.mô men tại nut của dầm và cột khung luôn cùng độ lớn và cũng cùng thớ căng. xu hướng thiết kế luôn có là cột khỏe và dầm yếu.độ cứng của dầm và cột làm xu hướng của biệu đồ momen cũng thay đổi.cụ thể là
                            nếu dầm có đô cứng EJ lớn dần so với cột thì sơ dồ liên kết chuyển dần về dạng 2 đầu khớp tức mo men 2 đầu dầm tiến về dến 0 ở giữa nhịp lớn nhất.
                            ngược lại nếu độ cứng EJ của cột tăng dần so với dầm thì liên kết tiến dần đến 2 dầu ngàm tức giá trị mô men 2 đầu dầm tăng lên so với ở giữa nhịp
                            quan hẹ này chỉ là chuyển dịch cho nhau để khi nhìn kết cấu có thể biết được chứ phải có tính toán cụ thể mới ra ngo ra khoai
                            Mình biết trong trường xây dựng PGS TS thầy Nguyễn Lê Ninh hướng dẫn rất cụ thể nút khung
                            Last edited by quochungxd3; 04-10-2009, 03:52 PM.

                            Ghi chú


                            • #29
                              Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                              [QUOTE=ninh47xd;61438]Chính thế bác ạ

                              có phải chị Chu Thị Hải Ninh ở HVHC không đây?
                              "Sống, yêu thương và dâng hiến"

                              Ghi chú


                              • #30
                                Ðề: Quan hệ giữa kích thước của cột và dầm

                                [QUOTE=thucpt;73456]
                                Nguyên văn bởi ninh47xd
                                Chính thế bác ạ

                                có phải chị Chu Thị Hải Ninh ở HVHC không đây?
                                Khẹc ... Suyết nữa làm anh em tưởng nhầm chú Ninh là phụ nữ...
                                Last edited by ks.thanhtan; 28-02-2010, 09:44 AM.
                                Một người vì mọi người, mọi người vì một người!

                                Ghi chú

                                Working...
                                X