QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

    Bạn nào biết tổ hợp nội lực trong tính động đất chỉ mình với
    Giả sử mình tính với 3 dạng dao động theo mỗi phương
    Phương X tính được F1xi, F2xi, F3xi (i=1->n; n: là số tầng)
    Phương Y tính được F1yi, F2yi, F3yi (i=1->n; n: là số tầng)

    Với mỗi dạng dao động này mình đưa lực động đất theo từng trường hợp tải hay ứng với mỗi dạng hay phải tổ hợp tải trọng lại rồi mới đưa vào

    TheoTC 375-2006 thì hệ quả tác động lấy là:

    Ee= SQRT(SUm(Ei^2)) (i=1->3)

    Có phải trước khi nhập vào Etabs hay Sap thì phải tổ hợp nó như thế này ko:

    Fxi=SQRT( F1xi^2 + F2xi^2 + F3xi^2)
    Fyi=SQRT( F1yi^2 + F2yi^2 + F3yi^2)

    Sau đó đưa vào Etab và tổ hợp theo TCVN 2737

    Như vậy có đúng ko????????????

  • #2
    Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

    ko???????????? đúng.

    Truoc tien nhập vào Etabs hay Sap (hay bat cu phan mem nao):
    Masse, ngoai lực ....

    -tinh modal analyse (tinh pho ?) truoc tien co duoc nhieu dạng dao động.

    -sau do hoac dung quasi static hoac spectral analyse
    Lua chon phuong phap tổ hợp nội lực nhu SRSS, CQC ...

    Ket qua la nội lực duoc tổ hợp lai:

    Ee= SQRT(SUm(Ei^2)) (i=1->3) SRSS-methode)

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

      Nguyên văn bởi umy View Post
      ko???????????? đúng.

      Truoc tien nhập vào Etabs hay Sap (hay bat cu phan mem nao):
      Masse, ngoai lực ....

      -tinh modal analyse (tinh pho ?) truoc tien co duoc nhieu dạng dao động.

      -sau do hoac dung quasi static hoac spectral analyse
      Lua chon phuong phap tổ hợp nội lực nhu SRSS, CQC ...

      Ket qua la nội lực duoc tổ hợp lai:

      Ee= SQRT(SUm(Ei^2)) (i=1->3) SRSS-methode)
      Em chưa hiểu ý bác lắm
      F1xi, F2xi, F3xi ; F1yi, F2yi, F3yi tính được sau khi đã chạy dao động
      Lấy ra chu kỳ theo từng mode ứng với phương x, y để tính

      F1xi, F2xi, F3xi : Lực động đất theo phương x ( PP Phổ ) ứng với 3 dạng dao động theo phương x

      F1yi, F2yi, F3yi : Lực động đất theo phương y ( PP Phổ ) ứng với 3 dạng dao động theo phương y

      Sau khi tính được như trên thì tổ hợp tải trong lại theo CT:

      Ee= SQRT(SUm(Ei^2)) (i=1->3)

      và đưa vào Etab Fxi, Fyi, ứng với các trường hợp động đất theo phương x,y.
      Bác giải thích kỹ giúp em được ko??

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

        Tinh nhu vay duoc:

        1) MODAL ANALYSIS:
        F1xi, F2xi, F3xi ; F1yi, F2yi, F3yi tính được sau khi đã chạy dao động
        Lấy ra chu kỳ theo từng mode ứng với phương x, y để tính

        F1xi, F2xi, F3xi : Lực động đất theo phương x ( PP Phổ ) ứng với 3 dạng dao động theo phương x

        F1yi, F2yi, F3yi : Lực động đất theo phương y ( PP Phổ ) ứng với 3 dạng dao động theo phương y

        2) QUASI-STATIC:

        Sau khi tính được như trên thì tổ hợp tải trong lại theo CT:

        Ee= SQRT(SUm(Ei^2)) (i=1->3) (qua exel-file tu lam)

        và đưa vào Etab: Fxi, Fyi, nhu cac tinh luc (quasi static) ứng với các trường hợp động đất theo phương x,y.

        3) co phuong phap tinh khac (nen dung den, nhung khong bat buoc theo):
        Spectral analyse voi SRSS tổ hợp nội lực => xem thu trong window-menu cua ETAB co khong ??
        Toi biet trong Staad Pro va Ansys co methode nay, thong dung cho cac phan mem voi dynamic-seismic analyse phai co.
        Tim hieu va nho cac cao thu ETAB cho y kien them.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

          Nguyên văn bởi umy View Post
          3) co phuong phap tinh khac (nen dung den, nhung khong bat buoc theo):
          Spectral analyse voi SRSS tổ hợp nội lực => xem thu trong window-menu cua ETAB co khong ??
          Toi biet trong Staad Pro va Ansys co methode nay, thong dung cho cac phan mem voi dynamic-seismic analyse phai co.
          Tim hieu va nho cac cao thu ETAB cho y kien them.
          Etabs có bác ah, và theo e phải làm như thế mới chính xác.
          Tổ hợp tải trọng rồi mới đưa vào Etabs thì lãng phí. mà k đúng bản chất!
          Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

            Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
            Etabs có bác ah, và theo e phải làm như thế mới chính xác.
            Tổ hợp tải trọng rồi mới đưa vào Etabs thì lãng phí. mà k đúng bản chất!
            vậy bản chất nó là sao đó bạn ???

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

              Nguyên văn bởi anhosg View Post
              vậy bản chất nó là sao đó bạn ???
              Theo mình hiểu thì thế này:
              Với dạng dao động 1, CT nghiêng về 1 bên, chuyển vị tại các mức sàn là cùng dấu. Nên lực động đất tác dụng lên các mức sàn là theo 1 chiều và cùng dấu.
              Với dạng dao động 2, các chuyển vị này đổi dấu 1 lần, nên lực động đất lên các mức sàn cũng đổi dấu.
              Các dạng dao động tiếp theo tương tự....

              Như vậy, nếu dùng tổ hợp tải trọng, khi ta bình phương các lực này là ta đã bỏ qua việc khác dấu của các lực này. Rõ ràng là thay vì CT chịu các lực ngang đổi chiều, thì CT lại chịu 1 lực ngang cùng chiều.

              Kiến thức chỉ đến vậy, mong các bác bổ túc thêm!
              Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                Anh anhosg kien thuc cao, khong chiu giai thich. Lai con hoi:
                - vậy bản chất nó là sao đó bạn ??? lam kho anh, em qua.!!

                Toi thuc hanh trong ky nghe lau, it ban ve theorie nhung thay cach
                tra loi cua anh dhthaivn cung dung roi.

                Muon biet them xin xem sach :

                Bridges Engineering -seismic Design cua thay wai fah chen va lian duan-
                Chuong 3: Dynamics analysis: co giai thich chut it ve cac phuong phap :Tổ hợp nội lực trong tính động đất - absolut sum - SRSS- PRMS-CQC - v.v...

                (60 MB - 452 Page- toi khong dua len Dien Dang duoc- Nhung chac chan cac ban cung da tim thay trong topic khac.)

                Hoac Anh anhosg chiu kho giai thich them, bo tuc cho cac ban.
                Toi rat cam ta.

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                  Tạm bàn sơ về lí thuyết : Mục đích của bài toán động là tìm nghiệm (chuyển vị) của phương trình động => nội lực. Để tìm ra nghiệm thì có vài phương pháp, thường sử dụng là phương pháp chồng chất nghiệm của phương trình dao động tự do (chồng chất mode). Để tìm mode thì phải giải phương trình đặc trưng => tần số riêng w1< w2< ...<wi<..., ứng với mỗi tần số riêng wi => vector riêng => vector riêng không thứ nguyên (tức là chia cho anh nào đó để mất đi đơn vị) => dạng dao động (đúng hình dạng nhưng không đúng giá trị) ... Túm lại, dạng dao động nó phụ thuộc vào wi nên hình dạng dao động thế nào thì tuỳ vào các ma trận đặc trưng [M], [K].
                  Úi trời, nói dài, dai, mà dỡ nên mình đọc lại cũng thấy khó hiểu luôn. Sorry

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                    Nguyên văn bởi umy View Post
                    Anh anhosg kien thuc cao, khong chiu giai thich. Lai con hoi:
                    - vậy bản chất nó là sao đó bạn ??? lam kho anh, em qua.!!
                    Hihi.


                    Nguyên văn bởi umy View Post
                    Bridges Engineering -seismic Design cua thay wai fah chen va lian duan-
                    Chuong 3: Dynamics analysis: co giai thich chut it ve cac phuong phap :Tổ hợp nội lực trong tính động đất - absolut sum - SRSS- PRMS-CQC - v.v...

                    (60 MB - 452 Page- toi khong dua len Dien Dang duoc- Nhung chac chan cac ban cung da tim thay trong topic khac.)

                    Hoac Anh anhosg chiu kho giai thich them, bo tuc cho cac ban.
                    Toi rat cam ta.
                    Cảm ơn bác nhiều nhiều!!

                    Nguyên văn bởi anhosg View Post
                    Tạm bàn sơ về lí thuyết : Mục đích của bài toán động là tìm nghiệm (chuyển vị) của phương trình động => nội lực. Để tìm ra nghiệm thì có vài phương pháp, thường sử dụng là phương pháp chồng chất nghiệm của phương trình dao động tự do (chồng chất mode). Để tìm mode thì phải giải phương trình đặc trưng => tần số riêng w1< w2< ...<..., ứng với mỗi tần số riêng wi => vector riêng => vector riêng không thứ nguyên (tức là chia cho anh nào đó để mất đi đơn vị) => dạng dao động (đúng hình dạng nhưng không đúng giá trị) ... Túm lại, dạng dao động nó phụ thuộc vào wi nên hình dạng dao động thế nào thì tuỳ vào các ma trận đặc trưng [M], [K].
                    Úi trời, nói dài, dai, mà dỡ nên mình đọc lại cũng thấy khó hiểu luôn. Sorry
                    Công nhận với bác. Cái này em dốt lắm!!
                    Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                      Em xin hỏi các bác cái này e chưa có câu trả lời.
                      E dùng tổ hợp SRSS để tính cho DDX gồm 2 dạng dao động, khi xuất biểu đồ Momen M3, có hình như bên dưới.
                      E k hiểu tại sao biểu đồ momen lại có hình dạng đối xứng thế. Mong các bác chỉ bảo.
                      Attached Files
                      Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                        tổ hợp SRSS biểu đồ momen lại có hình dạng đối xứng, dung roi.

                        Me = SQRT(Sum(Mi^2)), khi ve biểu đồ momen thanh +Me va -Me.
                        Moment nay lon hon that te rat nhieu, vi cac phoi hop theo statistic cong tat ca cac ket qua cua cac mode.

                        Khong kiem duoc theo dieu kien can bang (equilibriums condition) cua static (Me >> Q*X)!

                        Phuong phap chinh xac hon la Time History, cao hon. Cho chuong tring ve sau. Neu muon vao sau - khong bat buoc.

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                          Nguyên văn bởi umy View Post
                          tổ hợp SRSS biểu đồ momen lại có hình dạng đối xứng, dung roi.

                          Me = SQRT(Sum(Mi^2)), khi ve biểu đồ momen thanh +Me va -Me.
                          Moment nay lon hon that te rat nhieu, vi cac phoi hop theo statistic cong tat ca cac ket qua cua cac mode.

                          Khong kiem duoc theo dieu kien can bang (equilibriums condition) cua static (Me >> Q*X)!

                          Phuong phap chinh xac hon la Time History, cao hon. Cho chuong tring ve sau. Neu muon vao sau - khong bat buoc.
                          N­hư vậy chẳng phải rất vô lý sao?? DDX(+) có tác dụng y hệt DDX(-)
                          Điều này không quan trọng lắm cho dầm cột vì chênh thép không nhiều. Nhưng khi lấy nội lực tính đài TM, có max và min. Nếu lấy max để tính thì số lượng cọc tăng rất nhiều so với tổ hợp cơ bản 1 chỉ gồm TT+HT. Các bác cho ý kiến đi ah.
                          Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                            1) Neu kiem theo tinh hoc (static) voi cac luc can bang (equilibriums condition) thi cho rang vô lý .

                            2) Nhung day la dong hoc (dynamic) cho động đất voi phuong phap SRSS.
                            Lam thi du gian di, bo cac he so tac dung vao masse, Ket qua khong chinh xac nhung de hieu.

                            Mode 1. thi du: DDX-1(+) cho Moment +M1 ben phai va -M1 ben trai
                            Mode 2. thi du: DDX-2(-) cho Moment -M2 ben phai va -M2 ben trai
                            Mode 3. thi du: DDX-3(+) cho Moment +M3 ben phai va +M3 ben trai


                            SQRT((+M1)^2+(-M2)^2+(+M3)^2))
                            =SQRT((-M1)^2+(-M2)^2+(+M3)^2))= Me >> +M1-M2+M3
                            >> -M1-M2+M3
                            boi vay toi goi cach Tổ hợp nội lực SRSS hoac CQC theo statistic (thong ke); luc nao bat buoc phai lon hon luc co that, de xay dung moi bao dam an toan la chanh, khong economy

                            Muon ro hon ve ly thuyet ban phai co gan tu hoc, hoac nho cac thay, co, cao thu viet tieng viet co dau va co kha nang giai thich.-Muon nam vung van de dong hoc thuc su thuong co cac khoa tu nghiep.
                            Voi phuong phap time history (kho su dung, khong the chi ngan tren Dien Dang) cho ra ket qua chinh xac hon, economy hon.

                            Hoac lam viec nhieu va trao doi kinh nghiem voi cac dong nghiep khac se co them kien thuc cao (theo y toi nhu nhieu ban: ksminh, anhosg nguyenngocoanh ... rat gioi)
                            - Dung lam tu ai lam sai cau tha, sinh ra nhieu su co.

                            Toi chi la chuyen khoa trong thuc te co nhieu kinh nghiem nhung ly thuyet quen rat nhieu, uu diem la biet nhan dinh dung sai nhanh va tuong doi nhin ra ket qua chinh xac trong cac cong trinh xay dung.

                            Nhung de giai thich thuong can den cac ban tre hon co kha nang nay giup do.!
                            Last edited by umy; 16-07-2009, 04:27 AM.

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Tổ hợp nội lực trong tính động đất( hot hot !!)

                              Các bác có thể xem thêm:
                              Các phương pháp tổ hợp từ dạng dao động riêng
                              Tại:
                              (Bách khoa toàn thư mở kết cấu công trình xây dựng)

                              Ghi chú

                              Working...
                              X