QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post

    Hình như bác Lê Anh Hoàng này có thỉnh giảng ở trường BK. TPHCM cách đây vài năm thì phải. Chủ yếu bác này dạy ở ĐHDLKTCN TP. HCM phải không nhỉ?

    nc. oanh
    Theo em được biết thì Thầy Hoàng là GV. chính của BK. TPHCM cách đây vài năm , chứ ko phải là thỉnh giảng ^^ Hiện tại thì hình như đã nghỉ bên đó (vì lý do gì đấy) và đã chuyển qua làm GV cơ hữu của trường ĐH Mở TPHCM , chứ ko phải là ĐHDLKTCN TP. HCM .

    Thx bác Oanh nhiều nhé !

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Dạ ,thầy em là Ths. Lê Anh Hoàng ạ . Em nghĩ Chắc là bác ko biết ?! (Vì hình như gốc bác là ở ngoài HN). Thầy em kinh nghiệm thực tế rất nhiều , cho nên có nhiều phép tính ko theo TC cho lắm

    Như thắc mắc em đã hỏi thầy Hướng : "thường thì cọc đi qua nhiều lớp đất khác nhau , trong đó có lớp đất dính (sét) và lớp đất rời (cát) . Vậy đất ntn mới được xem là đất rời ???"
    Nếu nền nhiều lớp (gồm cả đất dính và đất rời) thì tính luôn theo cái phụ lục B đi, chứ nếu tính cho lớp đất dính theo phụ lục B, rồi tính các lớp đất rời theo SPT thì nghe chừng không được suôi cho lắm. Tuy nhiên như tôi nói thì cái cuối cùng vẫn là cái ma sát giữa cọc và vật liệu xung quanh cọc thôi. Tính theo SPT thì cũng chính là đang dùng mấy cái correlation giữa SPT và sức chống cắt mà thôi. Thế nên mới có sự phân biệt cánh tính toán cho đất dính và đất rời (cái này là do cái hệ số thấm----->phát sinh -----> tiêu tán áp lực nước lỗ rỗng thặng dư hay nói khác hơn là ứng xử của đất rời và đất dính hoàn toàn khác biệt nhau. Trong trường hợp nền nhiều lớp thì chỉ việc đơn giản là làm bài toán tổng cho các lớp đơn lẻ như vẫn thường làm đấy thôi.

    Mình nói đơn giản như cái thông số Ks trong phụ lục B đó, nó cũng phụ thuộc khá nhiều vào phương pháp hạ cọc, loại đất....và còn biến thiên từ khoảng Ka---->K0------>Kp nữa. Cho nên việc ước lượng sức chịu tải của cọc cũng vẫn chỉ là ước lượng, cần được kiểm chứng bằng thử tải tĩnh hay động hay động giả tĩnh ...(dynamic/static/statnamic/load testing)


    Hình như bác Lê Anh Hoàng này có thỉnh giảng ở trường BK. TPHCM cách đây vài năm thì phải. Chủ yếu bác này dạy ở ĐHDLKTCN TP. HCM phải không nhỉ?

    nc. oanh

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Ngay cả đối với đất yếu thì cái phi' cũng lên đến >20 độ. Tuy nhiên các báo cáo của ta không dùng cái phi' nên rất nhiều trường hợp góc phi khá nhỏ thường là <=10 độ --------> Việc áp dụng cái công thức B.6 cho trường hợp này là sai hoàn toàn (mà tôi thường thấy trong các đồ án thiết kế). Do đó để tính đúng thì phải xác định cái su (undrained shear strength) cho các lớp đất kiểu như thế dựa vào cái phiu và cu,.... Thầy của bạn là ai vậy nhỉ? Không biết tôi có quen không?
    Dạ ,thầy em là Ths. Lê Anh Hoàng ạ . Em nghĩ Chắc là bác ko biết ?! (Vì hình như gốc bác là ở ngoài HN). Thầy em kinh nghiệm thực tế rất nhiều , cho nên có nhiều phép tính ko theo TC cho lắm
    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Tính theo SPT chỉ thích hợp cho đất rời thôi. Với đất dính mà dùng SPT thì là sai bét nhè đấy.
    Như thắc mắc em đã hỏi thầy Hướng : "thường thì cọc đi qua nhiều lớp đất khác nhau , trong đó có lớp đất dính (sét) và lớp đất rời (cát) . Vậy đất ntn mới được xem là đất rời ???"

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Bác có thể nói rõ hơn không ? Thường thì khi tính qm , giá trị Phi em thường -3 deg rồi tra biểu đồ . Nếu giá trị Phi ấy < 25 deg thì tra theo bảng Meyerhof . Còn khi tính fs thì thường lấy Phi(a)=0.7*Phi & C(a) = 0.7*C cho đơn giản .Thầy em vẫn hay làm như thế ^^
    Ngay cả đối với đất yếu thì cái phi' cũng lên đến >20 độ. Tuy nhiên các báo cáo của ta không dùng cái phi' nên rất nhiều trường hợp góc phi khá nhỏ thường là <=10 độ --------> Việc áp dụng cái công thức B.6 cho trường hợp này là sai hoàn toàn (mà tôi thường thấy trong các đồ án thiết kế). Do đó để tính đúng thì phải xác định cái su (undrained shear strength) cho các lớp đất kiểu như thế dựa vào cái phiu và cu,.... Thầy của bạn là ai vậy nhỉ? Không biết tôi có quen không?

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Trong Hồ sơ khảo sát địa chất , có một vài mẫu thí nghiệm là đất Sét ,Sét pha nhưng lại ko thấy giá trị C ,Phi cho nên lúc tính toán ko biết phải lấy giá trị nào
    Vậy là thiếu rồi

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Tính theo SPT cho giá trị SCT nhỏ nhất (so với Phụ Lục A & Phụ Lục B ) .Vì vậy ,nếu tính SCT theo SPT thì hơi thiên về an toàn ^^
    Tính theo SPT chỉ thích hợp cho đất rời thôi. Với đất dính mà dùng SPT thì là sai bét nhè đấy. Ở đây cái mình đang nói là tính sức chịu tải theo kết quả CPT(u) hay piezocone penetration đó.

    Và bản chất của vấn đề lại là xác định cái lực ma sát của cọc và nền (nếu là ma sát thành) và sức chịu mũi ------>Tất cả những đặc trưng này lại liên quan đến sức chống cắt của vật liệu xung quanh cọc, nên bài toán đặt ra lại là việc xác định sức chống cắt của nền dựa vào cái c', phi', cu, phiu, sigma' hay sigma(total) tùy trường hợp cụ thể mà dùng cách tính toán cho phù hợp.

    nc. oanh

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    - Các bảng ở cái phụ lục A ấy chỉ xem cho vui thì được chứ mà dùng để thiết kế thì !!!!!?????. Tuy vậy dù sao cũng vẫn là TCXDVN nên cũng nên có bài tính theo nó nhỉ.
    Trong quá trình tính toán thì em có nhận xét ntn : SCT của cọc phụ thuộc vào việc tính toán Qmũi -tức là mũi cọc chôn vào lớp đất nào (Cát hay Sét) , vì Qms đều giống nhau . Khi mũi cọc vào lớp đất sét thường cho ra Qmũi lớn hơn so với mũi cọc vào lớp đất cát (nhờ bảng tra qm lớn) .Vì vậy ,có khi cọc sâu hơn khoảng vài mét (để vào lớp đất sét) thì Qms có thể tăng lên vài chục đến cả trăm Tấn .
    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    - Phụ lỤc B có vẻ tiên tiến hơn nhưng có một chỗ rất quan trọng mà tiêu chuẩn không chỉ ra (hoặc là bỏ đi lúc dịch lại tiêu chuẩn nước ngoài) là góc nội ma sát phi và phi(a) phải là góc nội ma sát tương ứng với áp suất hữu hiệu, cho nên các bạn có thể thấy cái góc nội ma sát trong các bảng tra đều từ 25 deg. trở lên cả.
    Bác có thể nói rõ hơn không ? Thường thì khi tính qm , giá trị Phi em thường -3 deg rồi tra biểu đồ . Nếu giá trị Phi ấy < 25 deg thì tra theo bảng Meyerhof . Còn khi tính fs thì thường lấy Phi(a)=0.7*Phi & C(a) = 0.7*C cho đơn giản .Thầy em vẫn hay làm như thế ^^
    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Tôi thì thấy dùng cái phụ lục B thì cho kết quả khá sát hơn (tất nhiên số liệu đầu vào từ công tác lấy mẫu, thí nghiệm trong phòng, hiện trường phải chuẩn thì mới có kết quả tốt được).
    Trong Hồ sơ khảo sát địa chất , có một vài mẫu thí nghiệm là đất Sét ,Sét pha nhưng lại ko thấy giá trị C ,Phi cho nên lúc tính toán ko biết phải lấy giá trị nào
    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Nếu tính với kết quả xuyên tĩnh thì phải đi kèm với cắt cánh thì mới xác định được cái hệ số mũi cone (cone factor) mà trong TCXD-205 là con số 15 trong công thức C.1.5, vả lại công thức này cũng lại sai nốt vì cái qc trong công thức đó phải là giá trị qt (sức kháng mũi xuyên sau khi đã được hiệu chuẩn theo áp lực nước lỗ rỗng nữa)
    Tính theo SPT cho giá trị SCT nhỏ nhất (so với Phụ Lục A & Phụ Lục B ) .Vì vậy ,nếu tính SCT theo SPT thì hơi thiên về an toàn ^^
    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    nc. oanh
    Thx bác Oanh lần nữa ^^

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi ambition541986 View Post
    cho em hỏi 1 vấn đề luôn với ạ !! với 3 cách tính sct khác nhau !! thì trong tiêu chuẩn có chỗ nào ghi ta phải lấy cái min hay là lấy trung bình của 3 cái không ạ !! em tìm hoài mà không ra , ...........
    Hình như tiêu chuẩn ko có quy định như thế , nhưng thấy một số người vẫn làm như thế ^^ Khi nào nén tĩnh thì hiệu chỉnh sau .

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi PhanTuHuong
    - Thí nghiệm xuyên tiêu chuẩn SPT thì chỉ hợp lý trong đất rời thôi, còn ai tính SCT cọc theo SPT đối với đất dính thì kết quả cho rất thấp, bất hợp lý.
    Cho em hỏi là thường thì cọc đi qua nhiều lớp đất khác nhau , trong đó có lớp đất dính (sét) và lớp đất rời (cát) . Vậy đất ntn mới được xem là đất rời ???
    Cảm ơn thầy .

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Nguyên văn bởi eng-hiep View Post
    Chào các bác,

    Việc tính toán SCT của Cọc có rất nhiều phương pháp : Tính theo Phụ Lục A – TCXD 205-1998 , Phụ Lục B – TCXD 205-1998 , Công thức Meyerhof , Công thức Nhật Bản … Mặc dù trên diễn đàn cũng đã có nhiều Topic bàn luận về vấn đề này rồi , nhưng em vẫn thấy chưa đâu vào đâu cả .

    Mỗi phương pháp đều cho ra mỗi kết quả khác nhau , có những kết quả sai lệch nhau rất lớn . Vì vậy ,việc lựa chọn SCT là 1 vấn đề khá “nhạy cảm” .

    Em vừa tính toán móng cọc khoan nhồi cho 1 công trình , thấy kết quả SCT theo Phụ Lục A là nhỏ nhất , Phụ Lục B cho ra kết quả lớn nhất , tính theo SPT thì nằm khoảng giữa (lớn hơn Phụ Lục A & Nhỏ hơn Phụ Lục B) . Theo các bác đã có kinh nghiệm thì kết quả tính toán ấy ntn ? Có người bảo rằng tính theo Phụ Lục A ra kết quả không chính xác ( do việc tra bảng ) . Còn có người cho rằng tính theo Phụ Lục A chính xác với kết quả Thữ Tĩnh hơn . Xin các bác có kinh nghiệm cho ý kiến .

    Thanks & best regards,
    - Các bảng ở cái phụ lục A ấy chỉ xem cho vui thì được chứ mà dùng để thiết kế thì !!!!!?????. Tuy vậy dù sao cũng vẫn là TCXDVN nên cũng nên có bài tính theo nó nhỉ.

    - Phụ lỤc B có vẻ tiên tiến hơn nhưng có một chỗ rất quan trọng mà tiêu chuẩn không chỉ ra (hoặc là bỏ đi lúc dịch lại tiêu chuẩn nước ngoài) là góc nội ma sát phi và phi(a) phải là góc nội ma sát tương ứng với áp suất hữu hiệu, cho nên các bạn có thể thấy cái góc nội ma sát trong các bảng tra đều từ 25 deg. trở lên cả.

    - Với đất dính thì lại dùng cái sức chống cắt không thoát nước su (undrained shear strength) và giá trị này phải được hiệu chuẩn theo hệ số alpha, mà tôi thường thấy hầu như các đồ án thiết kế ít hay làm như thế.

    Tôi từng thấy có đồ án thiết kế tính cái ma sát thành đơn vị dùng ứng suất hữu hiệu nhưng lại nhân với góc alpha từ thí nhanh...là điều hoàn toàn sai.

    Tôi thì thấy dùng cái phụ lục B thì cho kết quả khá sát hơn (tất nhiên số liệu đầu vào từ công tác lấy mẫu, thí nghiệm trong phòng, hiện trường phải chuẩn thì mới có kết quả tốt được).

    Nếu tính với kết quả xuyên tĩnh thì phải đi kèm với cắt cánh thì mới xác định được cái hệ số mũi cone (cone factor) mà trong TCXD-205 là con số 15 trong công thức C.1.5, vả lại công thức này cũng lại sai nốt vì cái qc trong công thức đó phải là giá trị qt (sức kháng mũi xuyên sau khi đã được hiệu chuẩn theo áp lực nước lỗ rỗng nữa)

    nc. oanh

    Leave a comment:


  • ambition541986
    replied
    Ðề: Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    cho em hỏi 1 vấn đề luôn với ạ !! với 3 cách tính sct khác nhau !! thì trong tiêu chuẩn có chỗ nào ghi ta phải lấy cái min hay là lấy trung bình của 3 cái không ạ !! em tìm hoài mà không ra , ...........

    Leave a comment:


  • eng-hiep
    started a topic Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Bàn về Sức Chịu Tải của Móng Cọc .

    Chào các bác,

    Việc tính toán SCT của Cọc có rất nhiều phương pháp : Tính theo Phụ Lục A – TCXD 205-1998 , Phụ Lục B – TCXD 205-1998 , Công thức Meyerhof , Công thức Nhật Bản … Mặc dù trên diễn đàn cũng đã có nhiều Topic bàn luận về vấn đề này rồi , nhưng em vẫn thấy chưa đâu vào đâu cả .

    Mỗi phương pháp đều cho ra mỗi kết quả khác nhau , có những kết quả sai lệch nhau rất lớn . Vì vậy ,việc lựa chọn SCT là 1 vấn đề khá “nhạy cảm” .

    Em vừa tính toán móng cọc khoan nhồi cho 1 công trình , thấy kết quả SCT theo Phụ Lục A là nhỏ nhất , Phụ Lục B cho ra kết quả lớn nhất , tính theo SPT thì nằm khoảng giữa (lớn hơn Phụ Lục A & Nhỏ hơn Phụ Lục B) . Theo các bác đã có kinh nghiệm thì kết quả tính toán ấy ntn ? Có người bảo rằng tính theo Phụ Lục A ra kết quả không chính xác ( do việc tra bảng ) . Còn có người cho rằng tính theo Phụ Lục A chính xác với kết quả Thữ Tĩnh hơn . Xin các bác có kinh nghiệm cho ý kiến .

    Thanks & best regards,
Working...
X