QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**ozzyvn03** · 25-01-2010, 11:39 PM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi tiendung View Post

công trinh e nó làm thế này các bác thấy thế nào ?
1. dựng cột ở 2 trục + giằng tam ( chưa đổ sika )
2. lắp dựng nguyên cả 2 khung kèo ở 2 trục + giằng ở dưới đất
3. dùng 6 cẩu kato ( mỗi bên 3 cẩu cho 1 khung kèo) để từ nguyên cả 2 hệ lên rùi lắp vào cột
4. hoàn chỉnh tất cả
e thấy lắp thế này đâu có quan trọng liên kết chân cột đâu nhỉ ?

Phương pháp này thì OK mà, quan trong là phát triển từ khoang có giằng chính phát triển ra. Việc đấu kèo từ dưới đất rồi dùng kato nâng và kato vịn thì OK rồi. Các bác thiết kế cứ đưa cái chân cột vào bàn tán làm gì cho mệt. Hầu hết sự cố sập chẳng liên quan đến nó, đưa nó vào tội nó chết. hầu hết là do cái hệ giằng neo khung trục khi lắp thôi.

**dunghn** · 26-01-2010, 12:28 AM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Công trình trên là nhà kho, nên việc bố trí giằng chéo cho cột sẽ làm mất không gian công tác, có lẽ đó là lý do mà người ta bố trí ít giằng chéo.

Không hiểu sao nếu sợ mất không gian công tác sao không áp dụng kiểu khung của Kirby nhỉ. Thay hệ giằng cột bằng cách dùng dầm. Cái này thì em đã nhìn thấy 1 công trình nhập nguyên chiếc rồi, không phải hàng chế

**helios** · 26-01-2010, 05:48 AM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Không hẳn là hệ số an toàn đâu, mô hình tính cực kỳ quan trọng. Người thiết kể phải cân nhắc sao cho "hệ số an toàn" là một tổng thể, chứ không phải chỉ phụ thuộc vào một cấu kiện nào đó.
Từ Mô Hình Tính Hợp Lý rồi mới đến Tính Toán Hợp Lý - kế đến mới đến là lựa chọn vật liệu với Hệ Số An Toàn hợp lý.
.

Đúng là mô hình tính hợp lý là quan trọng nhất, nhưng sau khi đã chọn mô hình tính rồi thì quan trọng nữa là phải cấu tạo các liên kết, các member làm việc đúng theo cái mô hình tính đó. Thông thường thì kỹ sư sẽ cố gắng thiết kế hệ số an toàn của các cấu kiện xấp xỉ bằng nhau. Trong vụ sập nhà này, em không nghĩ là có vấn đề với mô hình tính toán.

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Không hẳn là hệ số an toàn đâu, mô hình tính cực kỳ quan trọng.
Với trường hợp 2 cty thiết kế, thì cty nhà thép chọn rất thường chọn trước phương án khớp ở chân cột, rồi giao nội lực khớp cho bên XD, hiếm khi chọn chân ngàm. Trừ trường hợp có cầu trục.

Hầu hết các nhà xưởng đều do ít nhất 2 công ty thiết kế đảm nhận. đúng như bác nói, các công ty thường chọn phương án chân khớp. tuy nhiên, với các công trình cao, có tường gạch, tường kính, có cầu trục thì phương án chân ngàm sẽ tiết kiệm hơn và kỹ sư sẽ đi theo hướng này.

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Công trình trên là nhà kho, nên việc bố trí giằng chéo cho cột sẽ làm mất không gian công tác, có lẽ đó là lý do mà người ta bố trí ít giằng chéo.

cái này em không có bình luận gì nhưng giằng chéo chỉ cần tránh bối trí ở nơi có cửa đi thôi, những chỗ khác vẫn bố trí được bình thường và vẫn phải đảm bảo khoảng cách giữa các braced bays.

**helios** · 26-01-2010, 05:51 AM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi dunghn View Post

Không hiểu sao nếu sợ mất không gian công tác sao không áp dụng kiểu khung của Kirby nhỉ. Thay hệ giằng cột bằng cách dùng dầm. Cái này thì em đã nhìn thấy 1 công trình nhập nguyên chiếc rồi, không phải hàng chế

bác dũng muốn dùng portal bracing à. cái này đắt hơn giằng chéo nên chắc bên thiết kế chỉ dùng khi chủ đầu tư yêu cầu.

**monitoring** · 26-01-2010, 11:17 AM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Liên kết chống động đất mà mon trông thấy thì nó gồm nhiều tấm cao su và thép xếp chồng lên nhau, lõi giữa là một thỏi chì để giải phóng năng lượng do lực cắt gây ra, liên kết này có thể dùng ở đầu cột nối với dầm.

**helios** · 26-01-2010, 08:50 PM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi trung ha

Dòng đỏ : bạn chắc chán chứ ??

Thường là thế, còn chắc hay không thì phải tùy từng trường hợp cụ thể.

Nguyên văn bởi trung ha

Chọn chân ngàm chẳng qua là cái chuyển vị nó bé hơn chan khớp , đối với khung có cầu trục thì yêu cầu chuyển vị rất khắt khe, vì vậy mà chọn chân ngàm, thường thì chân ngàm tốn kém hơn , đặc biệt là phần móng !

Khi chọn chân ngàm, với nhà cao và yêu cầu chuyển vị nhỏ thì kích thước Knee (nách khung) và rafter (dầm) sẽ giảm xuống, cột và móng sẽ tăng lên. tuy nhiên, việc tăng kích thước nách khung nhiều khi là không đủ và làm bề rộng thông thủy giảm xuống. đó là chưa kể với nách cột lớn thì chân cột cũng phải lớn theo, nếu không sẽ khó phối hợp cắt thép, khó dùng máy hàn tự động. điều này thường dẫn đến tăng chi phí vật liệu và công chế tạo.
về phần móng: với nhà yêu cầu chuyển vị nhỏ (nhất là nhà có cầu trục), thì móng phải chắc, chuyển vị gần như bằng không. Nếu móng không chắc thì có khi chuyển vj do móng gây ra còn lớn hơn cả chyển vị của riêng khung thép. với những công trình như thế thì giải pháp móng cọc không phải quá xa hoa.
đấy là lý do mình nói là với nhà cao, yêu cầu chuyển vị nhỏ thì giải pháp chân ngàm thường kinh tế hơn

**tiendung** · 26-01-2010, 09:29 PM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi dunghn View Post

Không hiểu sao nếu sợ mất không gian công tác sao không áp dụng kiểu khung của Kirby nhỉ. Thay hệ giằng cột bằng cách dùng dầm. Cái này thì em đã nhìn thấy 1 công trình nhập nguyên chiếc rồi, không phải hàng chế

cái này thì công trình em có xài đấy, nhìn rất gọn gàng và đẹp nữa, nói chung là ưu điểm hơn các khung loại khác. nhưng e thấy giá cao quá
đơn giản : 1 cái cột thép chữ nhật rỗng 500x500 cao khoảng >10m mà giá trên dưới 300tr rồi, thằng Kirby kinh thiệt không biết giá các loại khác thế nào

**helios** · 27-01-2010, 12:38 AM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Với mô hình chân ngàm dĩ nhiên bậc siêu tĩnh cao hơn, hệ ổn định hơn. Đây chính là ưu điểm của mô hình chân ngàm so với mô hình chân khớp. Nếu chân ngàm theo phương chính, thì phương kia dù sao cũng được quá bán là ngàm. Túm lại, dù sao thì hệ ngàm ổn định hơn, đồng nghĩa với việc rủi ro bị giảm thiểu hơn.
Còn việc chọn kích thước vật liệu sao cho có hệ số an toàn gần bằng nhau chỉ là giai đoạn sau của quy trình thiết kế.
.

Theo phương yếu thì cái cột đó vẫn chỉ là chân khớp thôi, bậc tự do vẫn thế, an toàn hơn chẳng qua là vì có nhiều bulông hơn, bulông to hơn thôi. thằng chân ngàm nào cũng dùng bulông to hơn chân khớp. Nếu chủ đầu tư quyết định tăng thêm tý tiền bulông, tăng kích thước cho bulông chân khớp thì có khi hiệu quả còn cao hơn.
hơn nữa, xét về khía cạnh kinh tế, nếu dùng chân ngàm, hệ số an toàn 1.5, tốn 1 tỷ thì với 1 tỷ đó, có thể thiết kế chân khớp với hệ số an toàn 1.8 (đấy là em nói ví dụ với nhà thông thường thôi, nhà cao, thiết kế dùng UBC hoặc ASCE thì có thể khác)

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Vì là nhà kho kho vận, người ta thậm chí không muốn có cái cột nào trong đó, và các hàng cột giữa sẽ không có vách, vì thế, cũng không có chỗ để bố trí giằng chéo.

Có ai cấm bố trí hệ giằng ở hàng cột biên đâu.

**tiendung** · 27-01-2010, 08:39 PM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

em mới nghe mấy ae làm chung nói thêm, cái vụ sập đó do thi công ẩu cả thôi, k liên quan thiết kế
- thi công gần xong rồi, nhưng các cột ở khung giữa chưa đổ sika, chỉ gắn đỡ bu lông thôi
- đang thi công khung kia( chưa đưa chân cột vào bu lông chờ được), rồi dùng pa lăng để kéo chân cột vào để vặn bu lông ( lúc này chỉ còn 1 cẩu giữ khung thôi, các cẩu khác xuống hết rồi ) ---> và mất ổn định ---> ....

**ozzyvn03** · 28-01-2010, 06:40 PM

Ðề: Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Nguyên văn bởi tiendung View Post

em mới nghe mấy ae làm chung nói thêm, cái vụ sập đó do thi công ẩu cả thôi, k liên quan thiết kế
- thi công gần xong rồi, nhưng các cột ở khung giữa chưa đổ sika, chỉ gắn đỡ bu lông thôi
- đang thi công khung kia( chưa đưa chân cột vào bu lông chờ được), rồi dùng pa lăng để kéo chân cột vào để vặn bu lông ( lúc này chỉ còn 1 cẩu giữ khung thôi, các cẩu khác xuống hết rồi ) ---> và mất ổn định ---> ....

Dung rồi,
thông tin chính xác 200%!!!!!!!

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Sập nhà khung CN- lỗi gì đây?

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang