QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**nguyencongoanh** · 03-08-2005, 10:43 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Nguyên văn bởi XUAN THUY

to hwng80 - Tài liệu top-down bằng ngoại văn thì nhiều, nội văn có các bài của GS Lê Kiều trên trang này, nhưng chỉ là tài hiệu mang tính học thuật thuần túy.

Tốt nhất là bạn hãy để phần thi công lại đó mà mời thầu, chính nhà thầu sẽ đề xuất cho bạn phương pháp thích hợp hơn, và họ có đủ thiết bị, kinh nghiệm để thi công.

To bacthu: chắc là phương án hwng80 tham gia ở trên chỉ mới ở giai đoạn nghiên cứu tiền khả thi, chứ đến lúc áp dụng chắc còn lâu; Hiện nay, ở Tp.HCM chưa có công trình nào có tầng hầm để xe quá 2 tầng, điều này cho thấy về ý thức và về nhu cầu thật sự cho chỗ để xe chưa phải đến mức quá cấp bách và đắt đỏ; và giải giáp cho để xe vẫn còn nhiều lựa chọn khác tốt hơn là làm sâu 11 tầng, vì thế giải pháp nói trên chắc cũng chỉ nằm trên giấy mà thôi.

Các giải pháp mà bác thụ nói ở trời tây quả là hay và đáng tham khảo, mong rằng các tác giả đưa ra một phương án khả dĩ thuyết phục nhà đầu tư.

To Xuân Thủy
Hiện nay đa có nhiều nhà thầu thi công bằng phương pháp top-down rất thanh công ở Việt Nam trong đó có Bachy Soletanche đúng không ạ. Và việc thiết kế cũng như thi công hiện nay nhiều nước đã dùng. Không nhất thiết các tầng hầm dùng làm nhà để xe có đúng không bạn. Vậy thì đâu có chuyện gì là ngại ngùng đúng không. Lâu rồi mới có một công trình như thế do người Việt Nam thiết kế và thi công (hy vọng điều đó mau chóng trở thành hiện thực). Việc phân tích ứng xử của tường barret trong công trình này hoàn toàn thực hiện được với một software tinh vi như Plaxis foundation(nội lực của tường trong giai đoặn thi công cũng hoàn toàn được ước lượng khá chính xác. Vậy nên everything would become possible from the fact that every one thinks it is impossible. hê hê hê

**XUAN THUY** · 04-08-2005, 10:07 AM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

To nguyencongoanh: nói như trên không phải là tôi bi quan, mà thực tế thì việc làm hầm sâu như thế không phải là khó về mặt kỹ thuật, xẻ núi (hải vân), làm đường hầm qua sông (sài gòn), ngăn núi để làm đập thủy điện (đại ninh) là những công việc còn khó hơn cũng đã làm được huống hồ chi cái hầm ấy; Top-down thì đã phổ biến trên thế giới, và rất nhiều nhà thầu có mặt ở Việt Nam làm được việc này, và người ta đang làm đấy thôi (Bachy Soletanche thì lâu lắm rồi không thấy có công trình lớn ở VN) có lẽ vì bạn hàng EU hiện nay có rất ít dự án ở Việtnam, mà chỉ là HồngKông, Đài Loan, Hàn, Nhật, Úc.
Vấn đề là phải thực tế, chứ không thể duy ý chí được; đương nhiên ý kiến của tôi cũng là chủ quan của tôi thôi, biết đâu qua phân tích, thấy có lợi, công trình vẫn được thi công thì sao, và nhờ có "sự kiện" 11 tầng sâu mà nó hút khác, tỷ như "sự kiện" "33 tầng cao" vậy. You think it, You do it.

**nguyencongoanh** · 04-08-2005, 06:43 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Nguyên văn bởi XUAN THUY

To nguyencongoanh: nói như trên không phải là tôi bi quan, mà thực tế thì việc làm hầm sâu như thế không phải là khó về mặt kỹ thuật, xẻ núi (hải vân), làm đường hầm qua sông (sài gòn), ngăn núi để làm đập thủy điện (đại ninh) là những công việc còn khó hơn cũng đã làm được huống hồ chi cái hầm ấy; Top-down thì đã phổ biến trên thế giới, và rất nhiều nhà thầu có mặt ở Việt Nam làm được việc này, và người ta đang làm đấy thôi (Bachy Soletanche thì lâu lắm rồi không thấy có công trình lớn ở VN) có lẽ vì bạn hàng EU hiện nay có rất ít dự án ở Việtnam, mà chỉ là HồngKông, Đài Loan, Hàn, Nhật, Úc.
Vấn đề là phải thực tế, chứ không thể duy ý chí được; đương nhiên ý kiến của tôi cũng là chủ quan của tôi thôi, biết đâu qua phân tích, thấy có lợi, công trình vẫn được thi công thì sao, và nhờ có "sự kiện" 11 tầng sâu mà nó hút khác, tỷ như "sự kiện" "33 tầng cao" vậy. You think it, You do it.

Everything í in your hands and you just speed it up forward. Có đúng không a.

**Dang Dinh Nhiem** · 12-09-2005, 10:54 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Ngày 12/09/2005.
Tôi có và ý kiến nhỏ về gara ngầm như sau:
Đây là kỹ thuật của hãng TREVIPARK, nếu bạn nào quan tâm tìm thử trên mạng xem có không,

Chúng tôi đã tính thử về kinh tế thí trước mắt không có lợi cho Nhà đầu tư vì gởi 1 xe 4 chỗ ở TP HCM là 500.000 đ/tháng, nhưng tương lai thì không thể biết.

Về quản lý, an ninh, PCCC thì đã có các giải pháp tương ứng rồi, hightech cơ mà.

Các giải pháp về nước ngầm, kết cấu, thi công v.v..., các nhà xây dựng Việt Nam hoàn toàn có thể thực hiện đươc.

Xin được gởi 1 file về TREVIPARK.
Đặng Đình Nhiễm,

CTy VIC.

Attached Files

trp09.pdf (691.1 KB, 687 lượt xem)

**arc_ngotau** · 18-10-2005, 04:52 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

ầy, bạn hwng80 cho tôi hỏi một tí, cái dự án này chạy đến đâu rồi vậ, tôi cũng có tí kinh nghiệm muốn tham gia dự án này với. tôi đã tham gia thiết kế cái công trình ở 83 Lý thường Kiệt - Hà nội rồi, nó chỉ có 5 tầng hầm thôi, cao độ đáy móng chỉ có -17.2m (sâu nhất Hà nội đó) + 18 tầng bên trên, nếu công trình của bạn không có phần nổi và sâu đến 32m thì đúng là khoai đấy, lại ở khu vực ven sông Sài gòn thì vấn đề lớn đặt ra cần phải quan tâm là áp lực đẩy nổi cho công trình, độ lún - ảnh hưởng đến công trình bên cạnh, phương pháp thi công tường tầng hầm, hạ mực nước ngầm cũng phức tạp phết đấy. nếu có thể cậu gửi cho mình xem cái mặt bằng công trình và khảo sát địa chất công trình. mình tin là có phương án giải quyết thôi, dây là một đề bài rất hay cho một kỹ sư, mình đảm bảo là làm được. mình không quan tâm đến tính khả thi của dự án hay không nhưng về kỹ thuật thì mình tin là có thể đưa ra phương án được, cả về thiết kế lẫn thi công.

**arc_ngotau** · 18-10-2005, 05:03 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

tôi nghĩ với một công trình phức tạp như thế này thì ta không thể tin cậy vào cái software nào cả, tôi thì chỉ thích phân tích móng, tường vây bằng tay thôi, đặc biệt là công trình ở HCM city, ở đây địa chất phức tạp hơn ở Hà nội nhiều. đối với công trình dạng này tôi nghĩ ta xem xét tính toán công trình một cách tổng thể, tường vây làm việc cùng với sàn, cột và móng. dùng cọc barrette để làm tường vây, thi công sàn bằng pp topdown được mà. theo như cách nhà thầu thi công tầng hầm ở công trình EverFortune ở 83 Lý thường Kiệt - Hà nội thì tớ thấy có thể áp dụng cho công trình này của cậu đây. tớ thấy xử lý xong một công trình như này còn hơn làm nghiên cứu một cái bằng thạc sỹ ấy chứ. "thấy món ngon lại nổi cơn thèm lên rồi - thông cảm nha". Mong được hợp tác!!!

**arc_ngotau** · 18-10-2005, 05:08 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

ầy mà mình nói thêm một chút nếu mà thi công topdown như ở trong sách các thày có nói thì không làm được đâu, sâu nhất chỉ được 2-3 tầng thôi, không lên đến 11 tầng như mong đợi được, phải dùng topdown kiểu khác, tốn kém hơn chút mới được.

**leanh** · 18-10-2005, 10:59 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Không đơn giản như arc_ngotau nghĩ đâu!!.Nếu có phần mềm nào có bản quyền thì ta cứ nên dùng chứ.Nhất là muốn tính công trình 1 cách tổng thể như ý của arc. Vì nếu tính bằng tay thì ta chỉ có thể tách từng phần của công trình mà tính, và lấy 1 cái trong trường hợp tổng quát. Cái quan trọng là khi sử dụng phần mềm để tính toán là ta phải đưa được các thông số đâu vào như nền đất,quá trình thi công vào cho phù hợp với thực tế. Cho tôi hỏi thì theo arc cần những thông số nào để tính toán bằng tay chẳng hạn??
Đúng là công trình "củ truối".Cái này chắc phải nhờ đến chuyên gia nước ngoài phân tích.
Và theo arc thì còn có topdown kiểu # nào nữa. Vì theo tôi được biết thì nguyên lý về topdown là thi công từng tầng theo thứ tự từ mặt đất xuống đáy tầng hầm cuối cùng.Cái EverFortune có 5 tầng hầm đấy thôi, sao arc nói sâu nhất chỉ 2-3 tầng.

**arc_ngotau** · 19-10-2005, 11:33 AM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

mình biết công trình này không hề đơn giản tí nào. quan trọng chương trình thì nó cũng chỉ giúp ta tính toán kiểm tra các giả thuyết của kỹ sư thôi chứ đâu có thay được kỹ sư, mình nói vậy là vì dân nhà ta phụ thuộc vào chương trình nhiều quá. tớ cũng làm việc với các kỹ sư người nước ngoài, tớ chả thấy họ dùng chương trình gì để tính cả, toàn tính bằng tay, đưa ra ý tưởng và tính toán bằng tay, họ chỉ dùng chương trình để kiểm tra lại thôi. về thông số cũng chẳng có gì đặc biệt cả đâu, quan trọng nhất vẫn là cái khảo sát địa chất công trình cho chuẩn, quy mô, mặt bằng công trình là tính được phần móng và tường vây. đây là 2 hạng mục cơ bản của công trình ngầm kiểu này. còn cái biện pháp thi công topdown chỉ ảnh hưởng lớn đến phần thi công sàn, dầm cột bên trong thôi. mà cái này cũng chẳng cần đến chuyên gia người nước ngoài dâu, người Việt ta cũng có thể làm được rồi, sao cứ phải đề cao cái bọn tây thế nhỉ. mà ý mình nói topdown thì vẫn là topdown, nguyên lý của nó chỉ có vậy thôi nhưng cách thực hiện thì phải khác đi chứ cứ cắm thanh thép hình vào trong cọc khoan nhồi mà chống 11 sàn phía trên thì không được, thế thôi! còn cái công trình everfortune có 5 tầng hầm thì họ làm kiểu khác, dùng cọc khoan nhồi thi công đến mặt đất sau đó làm cái dầm gánh để treo cột tầng hầm lên. phức tạp hơn chứ, số lượng cọc cũng bị tăng lên, thời gian thi công cũng bị kéo dài ra.

**hongphth78** · 19-10-2005, 01:28 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

bạn Arc-ngotau thân mến ơi, everfortune xây rất đơn giản, thời gian thì nói thật nhé, kỉ lục đấy, bạn thử tưởng tượng xem có ai xây dựng 18 tầng nổi và 5 tầng hầm trong 28 tháng chưa?????Chỉ trong vòng 12 tháng mà chúng tôi đã thi công xong 5 tầng hầm và 10 tầng nổi, chưa kể năng lực nhà thầu không cao nên bị delay nhiều đấy.
Để thi công tầng hầm sâu thì vẫn có thể dùng cột thép được như thường nhưng lúc đó thiết kế cột thép phải khác, không dùng thép H thuần túy như VN đâu.hơn nữa đường kính cọc khoan nhồi cũng phải tăng lên phụ thuộc vào khả năng chịu tải bao nhiêu tầng mà Chủ đầu tư hay nhà thầu muốn trong khi làm Top-dơwn

**leanh** · 19-10-2005, 02:21 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Ơ thế bác arc_ngotau có biết vì sao cái Everfotune nó lại không làm cái thép hình cắm thẳng vào trong cọc khoan nhồi.Mà lại làm cái dầm gánh bắc qua 2 cái cọc.?Đó là vì EFP được thiết kế lại và có thay đổi lưới cột.Trong khi đó thì phần cọc nhồi đã thi công được 1 phần theo thiết kế cũ rồi.Lưới cột mới lại không thể bố trí được cọc nhồi ngay tại dưới chân cột.Nên người ta mới có cái giải pháp là dùng dầm gánh kê lên 2 cái cọc và qua tâm của cột...Chứ về nguyên tắc thì vẫn nên dùng thép hình cắm vào cái cọc nhồi ngay tại chân cột.Chỉ có điều khi số tầng hầm lớn thì cái thép và cọc đó phải tính toán cho đủ chịu đc tải của tầng hầm(và 1 số tầng trên nữa) trong quá trình thi công.

**hongphth78** · 19-10-2005, 07:18 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Chí lý.Bác Leanh chắc là đã từng biết tương đối rõ everfortune. Có một số cột tại thiết kế mới trùng với cọc khoan nhồi D100 đã thi công từ năm 1996. Tuy nhiên đấy ko phải là lý do chính đâu.
Có nằm trong chăn mới biết con rận là thế nào cơ...

**arc_ngotau** · 20-10-2005, 12:33 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

to Leanh: sao tôi lại không biết cái đó, đúng như bác Hồng nói, đấy chỉ là một phần thôi, chủ yếu vẫn là do biện pháp thi công của người ta vừa làm top-down vừa làm up-up. theo dự kiến của chủ đầu tư thì họ làm vậy dể đủ khả năng treo được 4 tầng hầm lên và đỡ 5-7 tầng ở bên trên nữa chứ có phải tự nhiên người ta tốn hàng chục triệu (cỡ 50 tr có phải không bác hồng) để làm một cái dầm gánh tạm sau đó lại đập đi à! với cái gara chúng ta đang bàn thì cậu nghĩ 1 cọc khoan nhồi có thể chịu được tải trọng của cột chuyền xuống không? công trình này không có phần nổi, toàn bộ tải trọng được chất đủ sau khi đổ xong đài cọc đấy! chống đỡ 11 tầng nhà là một vấn đề lớn, cái thép hình của cậu có đủ độ mảnh không? tôi cứ cho là các cậu thiết kế nó đủ khả năng chịu lực đi.
to bác Hông: hình như bác hông quên mất không tính thời gian thi công cọc khoan nhồi, tường vây và xử lý đáy cọc khoan nhồi rồi. nhưng em cũng phải công nhận bên bác đốc thúc nhà thầu làm nhanh đấy mà đẹp nữa. nói gì thì nói chứ công trình ever làm thô lên trông đã thấy đẹp và hoành tráng rồi. em đi nhiều công trình chưa thấy công trường nào quy củ như ever đâu.

**hongphth78** · 20-10-2005, 01:40 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

không dám

thời gian bắt đầu thi công tầng hầm chỉ tính từ khi bắt đầu làm dầm tạm

**hongphth78** · 20-10-2005, 07:39 PM

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Về công trình nhà chứa xe 11 tầng hầm thì tôi thấy là vẫn có thể làm được, thậm chí là người Vn mình cũng có thể làm được. Tuy nhiên phải tùy theo điều kiện mặt bằng, địa chất, nước ngầm...Khó ở phương án thi công mà thôi chứ thiết kế thì cũng bình thường.
Nhà để xe thuần túy thì ko có tải trọng nén như các nhà cao tầng, khi thi công top-dơwn thì cần phải chú ý kiểm tra trồi nền (having)

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang