Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Em đã được nghe thầy LÊ KIỀU nói nói về 2 dự án gara ngầm ở Hà Nội. Một dự án ở đầu đường Quán Thánh (đầu Phan Đình Phùng) và một ở vườn hoa Thống Nhất. Hi vọng các công trình đó sẽ sớm được xây dựng và đi vào sử dụng.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

hehehe, em thấy các bác bàn đến áp lực ngang của đất nhiều quá mà chưa thấy ai tính đến áp lực đẩy nổi của nước ngầm lên cái gara vĩ đại này nhỉ. Theo em thử tính với 4 tầng hầm sâu 14m mà ở trên có 12 tầng, bước cột là 6m thì ở dưới tầng hầm có chỗ còn bị đẩy lên rồi. Khi thiết kế cái này thì không biết là sẽ neo cái gara này vào đâu nữa.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Lực đẩy nổi, phụ thuộc vào điều kiện nước ngầm ở công trình! Nếu lớn, thì thiết kế dùng cọc chịu ma sát âm (pull out) là được.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Dĩ nhiên là phải tính sao cho nó không thể nổi, do đó nếu sức nặng của thượng tầng cấu trúc không đủ thì phải tăng thêm trọng lượng (như dằn đất đá ở phần móng, làm cái chân móng rộng ra chừng 60cm... để dùng trọng lượng đất trên móng...). Giải pháp neo bằng cáp không bảo đảm lắm.
Dù sao chăng nữa cũng phải làm một hố bơm nước thấm vào từ đáy và giảm áp lực nước trên vách ngoài.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Tớ đã xem qua dự án này rồi, do GS.Nguyễn Bá Kế chủ trì đó mà.
Hãy cố gắng lên, tui nghĩ là sử dụng biện pháp topdown thôi (chưa nghĩ ra biện pháp nào hay hơn). Hồ sơ thiết kế này thế nào cũng chuyển lên cho tụi này thẩm tra mà. Tụi này sẽ đợi hồ sơ thiết kế của các bạn để học hỏi thêm.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

tại sao không chia công trìng làm 2 nơi, mỗi nơi 5 hoặc 6 tầng hầm thì việc thiết kế và thi công dễ dàng hơn nhiêu.ngoài ra còn tách một số lượng xe oto khá lớn làm 2 nơi. em nghĩ dự án 11 tầng hầm này về mặt thử thách thì rất hấp dẫn đối với nhiều kỹ sư nhưng không được khả thi lắm

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Mình cũng chưa thực sự hình dung được mặt bằng thi công công trình này như thế nào?Hơn nữa việc thi công một công trình ngầm lớn như vậy có phải phá đi những công trình trên mặt đất không? Vì mặt bằng thi công quyết định rất lớn đến biện pháp thi công công trình, nếu khi nào có thể hwng80 có thể cho bọn mình xem qua mặt bằng công trình. Mình có một ý tưởng thế này mọi người thử xem có được không nhé!
Mình thấy trong thi công cầu có phương pháp thi công giếng chìm cũng hay, với công trình này mọi người thử nghĩ xem có thi công được từng tầng trên mặt bằng rồi đánh tụt công trình xuống dần không?

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Ôh, sao nghe vĩ đại về mặt kỹ thuật quá, nhưng mà đậu xe ở tít tầng 11 rồi bò lên thì tốn tiền xăng và tốn cả giờ đồng hồ đấy chứ, lối cho xe đi chiếm hết công trình mất rồi. Chắc phải có nghiên cứu cụ thể hợp lý hơn về kinh tế- kỹ thuật mới được.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Hehe, nếu làm ở mặt bằng hẹp người ta sẽ sử dụng thang máy để đưa các xe ô tô lên mặt đất chứ, pa'c chưa xem cái nha` xe nào có vận thăng để đưa ô tô lên mặt đất a`? nghe nói Đài loan có mấy cái, pác nào có thì cho ảnh lên xem nhé.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Đồng ý với XT là phải nghiên cứu cụ thể để lựa chọn giải pháp nào có hiệu quả nhất thôi. Vấn đề lớn nhất của công trình này theo mình nghĩ là thi công thôi, chứ xe lên xe xuống thì quá đơn giản vì thang máy bây giờ đâu có thiếu.
Nhưng mình nghĩ công trình này đối với xây dựng dân dụng thì nó là lớn lao nhưng thử nghĩ xem các kỹ sư của mình còn làm được nhiều điều vĩ đãi hơn nhiều, những công trình thủy điện là những minh chứng đó.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Wuh, tui không nghĩ chỉ là vấn đề thi công, cái này khắc phục chỉ trong một thời gian ngắn, mà là vấn đề chi phí vận hành, bảo trình, an ninh sau này.

1) Hệ thống chống thấm, thoát nước tức thời chống ngập lụt, vì hoàn toàn có nguy cơ xảy rạ
2) hệ thống thông gió, điều hoà không khí
3) hệ thống cảnh báo sớm, an ninh, chống khủng bố vv...

Chi phí thi công và chi phí vận hành cao thì không thể thu hút khách gửi xe được, biết bao giờ mới thu hồi vốn chẳng lẽ lại để cho lỗ vài mươi năm...

Nên nhớ khu vực đường Nguyễn Huệ bay giờ, ngày xưa là con rạch lớn đầy thương thuyền bán buôn đấy, nó được lấp đây chỉ hơn 100 năm sau gần 20 năm tranh cãi, biếu quyết bởi những thành viên nghị viện thành phố (pháp và việt)...

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Chẳng ai phủ nhận với XT cái điều đó cả nhưng anh em đang mải mê vấn đề kỹ thuật thôi. Còn vấn đề kinh tế thì mình nghĩ là XT đang đứng ở khía cạnh của nhà quản lý thì bọn này thua.
Để phê duyệt dự án này mình nghĩ là phải có vài chục giáo sư vào đây rồi.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Bạn XUANTHUY,

Theo tôi nghĩ, không nên chia việc kinh-doanh của parking (nhà chứa xe) ra khỏi quy hoạch kinh-doanh của toàn khu (complexe). Lấy thí dụ, năm trong khu chợ Super Market, Hotels, Văn-phòng giao dịch quan trọng (Văn phòng Kỹ-sư Tư-Vấn, Hãng thầu lớn...), rất tiện lợi cho khách quôc tế vừa ở Hotel gần đó, đậu xe cũng gần đó, đến bàn bạc công viêc kinh doanh, thiết-kế... Nếu có hotel sang, khách đến bằng xe sang mà không có chỗ đậu thì ai mà tới?

Nhưng làm ra, xây ra, cũng phải tính sao cho không lỗ lã, sống được, và phải đòi hỏi sự góp phần của các kinh-doanh trong khu thương mại. Tôi lấy thí dụ cho XUAN THUY, tại Bỉ (nước nhỏ xíu), tiền parking là 4 Euros/ giờ trong các gare xe lửa quốc tế, và 6 Euros/giờ cho phi trường.
(Một euro = 1.20 $US).

Khi về Sài-gòn (TPHCM) thì tôi thấy xe đậu ngoài đường, trong trường hơp khách sạn sang trọng, phải có đường dẫn vào tận mái hiên bên trong, bên ngoài có cửa sắt đóng tự động được, để đề phòng mấy ông tài vọt chạy ẩu khi va-li chưa đem xuống... và đề phòng khủng-bố, cái trước nhất là che mưa nắng cho khách không có. Ngoài ra, nếu đi đến băng xe nhà loại khá (BMW, Mercedes, Roll Royce, Bentley...), thì Hotel phải cho người ra lái xe vào garage cho khách.

Hệ thống chống thấm nước thì kinh nghiệm của tụi này làm một nhà xe chiêu sâu 20m (ở đây sức nước ép là gần 15Tấn/m²), trên thành barette có thấy nước rỉ, nhưng chuyện dĩ nhiên, nó được thoát đi bằng môt cái rãnh nước.

Hê-thống thông-thoáng không khí thì dễ thôi, cho một ống hút từ mái nhà xuống (theo đường tâm), còn vụ khủng bố, an-ninh thì phải tùy chố mà xử lý.

Nhưng tôi không có kinh nghiệm dùng thang máy cho xe, ngay tại Âu-châu (như Paris 8,5 triệu dân), cũng không có hệ thống này. Tất cả parking làm đường dẫn từ tầng 0 đến -6 hay +6, ít khi đến tầng 11. Như vậy mỗi lần lấy xe, mình tự đi lấy được, xuống tới tầng 0, có máy tự động trả tiền (bằng Credit Card, hay bằng những đồng Euro...). Còn người nào có tài xế, thì tài xế họ đi lấy xe. Dĩ nhiên phải có thang máy cho người lái, người đi xe.

Ðó là những gì phải trả giá để mang lại tiện nghi cho khách hàng. Theo tuc lệ, khi có một người đại diện (thí dụ Kỹ-sư trường, Kỹ-sư Thiết kế, Thi công, KTS...) một hãng xưởng ngoại quốc đến để làm viêc lâu ngày, thì hãng chúng tôi thuê hotel cho họ ở, đãi cơm mỗi trưa (gọi nhà hàng mang đến), cho tài xế đưa đón mỗi ngày.

Vân đề chính là dám hay không dám đó thôi, mọi việc là kinh doanh cả mà !!!!!

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

Dung phuong phap thi cong top-down cho cong trinh nay thi hop ly họn cong viec con lai la ban dung mot phan mem tin cay de phan tich noi luc cua tuong trong qua trinh thi cong.

Ðề: Thiết kế nhà chứa xe có 11 tầng hầm sâu 32m

to hwng80 - Tài liệu top-down bằng ngoại văn thì nhiều, nội văn có các bài của GS Lê Kiều trên trang này, nhưng chỉ là tài hiệu mang tính học thuật thuần túy.

Tốt nhất là bạn hãy để phần thi công lại đó mà mời thầu, chính nhà thầu sẽ đề xuất cho bạn phương pháp thích hợp hơn, và họ có đủ thiết bị, kinh nghiệm để thi công.

To bacthu: chắc là phương án hwng80 tham gia ở trên chỉ mới ở giai đoạn nghiên cứu tiền khả thi, chứ đến lúc áp dụng chắc còn lâu; Hiện nay, ở Tp.HCM chưa có công trình nào có tầng hầm để xe quá 2 tầng, điều này cho thấy về ý thức và về nhu cầu thật sự cho chỗ để xe chưa phải đến mức quá cấp bách và đắt đỏ; và giải giáp cho để xe vẫn còn nhiều lựa chọn khác tốt hơn là làm sâu 11 tầng, vì thế giải pháp nói trên chắc cũng chỉ nằm trên giấy mà thôi.

Các giải pháp mà bác thụ nói ở trời tây quả là hay và đáng tham khảo, mong rằng các tác giả đưa ra một phương án khả dĩ thuyết phục nhà đầu tư.