QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**Khaitoan** · 20-09-2010, 06:39 PM

Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi TEKLAVIET View Post

Bên đối thủ của mình cũng đang triền khai theo dạng này rùi. Nên mình ko thể đi theo được. Tham khảo thôi. Cảm ơn nhiều nhé.
Đang có thuyết phục theo phương án kèo Zamil.

Theo như lời bạn maldini, và bạn troublemaker thì phương án giàn thợp V hay ống có khối lượng nhẹ hơn rồi, tôi cũng đồng tình với quan điểm này vì về mặt chịu lực, tiết diện rổng thường có lợi hơn tiết diện đặc.
Phương án kèo kiểu Zamil , như cách tính của anh QUYENBK92 và anh maldini thì khối lượng khung kèo phải từ 22-26kg/m2 , là khối lượng lớn lắm so với phương án giàn.
Thuyết phục CDT bỏ thêm tiền vào công trình này e hơi khó (chỉ được chọn khi có can thiệp của thượng tầng thôi).
Sao mình không thiết kế giống như đối thủ của bạn đó, giá ai tốt hơn sẽ được chọn!!!.

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Năm 2005 tớ có làm một cái kiểu khung giằng này (chỉ 45m, khách hàng Nhật), nhưng tính ra không kinh tế so với kèo đơn.

- Phương án khung giàn hay khung không gian, tớ cũng làm một cái năm 2005, khách hàng Nhật, nhịp 56m, tính ra vẫn không lợi thép, mà giằng, lắp dựng, khống chế độ võng rất khó khăn.

Màu đỏ : Anh có thể giải thích rỏ hơn về

Tuy tôi chưa có phương án giàn 66m, chỉ mới làm cái 56m, nhưng không phải thép ống, mà thép góc thôi (rẻ là chính), và tôi đã nói với bạn là nó không kinh tế mà.

Anh có chắc là nó không kinh tế không, anh tính ra bao nhiêu kg/m2 chưa hay chỉ phỏng đoán.

**helios** · 20-09-2010, 11:57 PM

Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi XUAN THUY

1) Vì giàn ấy được chế tạo theo kiểu "khung Tiệp", lúc lắp dựng trông nó như cái "cọng bún" ấy. Độ võng ở đỉnh mái từ 270-330mm, tức là các vì kèo không giống nhau. Khó là chỗ đó.

2) Tính ra khoảng 22kg/m2. Chẳng bỏ bèn gì so với các khó khăn do lắp dựng, sơn quét và bảo trì lâu dài mà nó mang lại.

3) Rất tiếc hình chụp khi thi công không còn, đây là hình sau khi thi công xong. Ctrình tại KCN Amata - Biên Hòa - Đồng Nai.

Chữ màu đó: Rất đúng.
Mặt khác, đơn giá/ kg của khung tiền chế rẻ hơn so với hệ giàn, lại dễ kiểm soát chất lượng.

**Khaitoan** · 21-09-2010, 10:41 AM

Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi XUAN THUY

1) Vì giàn ấy được chế tạo theo kiểu "khung Tiệp", lúc lắp dựng trông nó như cái "cọng bún" ấy. Độ võng ở đỉnh mái từ 270-330mm, tức là các vì kèo không giống nhau. Khó là chỗ đó.

2) Tính ra khoảng 22kg/m2. Chẳng bỏ bèn gì so với các khó khăn do lắp dựng, sơn quét và bảo trì lâu dài mà nó mang lại.

3) Rất tiếc hình chụp khi thi công không còn, đây là hình sau khi thi công xong. Ctrình tại KCN Amata - Biên Hòa - Đồng Nai.

-Tôi đứng lắp dựng kèo này 3 ngày 3 đêm, không biết anh là ai thế nhỉ.
-22kg/m2, chắc anh nghe ai nói chứ có tính đâu nhỉ.

PS: Tôi comment vấn đề này vì bực mình anh không am hiểu công trình này mà cứ nói lung tung.

Nguyên văn bởi helios View Post

Chữ màu đó: Rất đúng.
Mặt khác, đơn giá/ kg của khung tiền chế rẻ hơn so với hệ giàn, lại dễ kiểm soát chất lượng.

Kiểm soát chất lượng là điều khó vì làm kèo này đòi hỏi nhân công phải có tay nghề cao, Nhưng tổng giá thành vẫn rẻ hơn nhiều đó.

**Khaitoan** · 21-09-2010, 12:42 PM

Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Nếu anh nói đúng công trình đó thì, kèo của nó cánh hạ và cánh thượng 2L100x10, bụng 2L63x6, H=1.3m, và cột là bê tông. Để chắc chắn, tui vừa kiểm tra lại, riêng kèo là 13.5kg/m2 (không tính xà gồ). Nếu lấy cái 60m khung dầm của tôi đã làm, trừ phần cột ra, còn kèo và xà gồ, cũng còn 15.3kg/m2. Như thế chẳng chênh nhau bao nhiêu đúng không?. Nếu giả định có cả cột thép, xà gồ, thì chẳng phải là khoảng 22kg/m2 không?.

Đính chính một chút về khối lượng kèo anh nhé:
Cánh trên và dưới: 2L100x100x8
Thanh chống đứng và xiên: 2L63x63x5
Chống nách cột: 2L125x125x8.
Khối lượng của cho 1 kèo: 4719.5 kg
Khối lượng của cho 1 m2 kèo: 4719.5 kg / (56*7.5) = 11.24 kg/m2

Vì anh nói không rỏ, chứ nếu thiết kế 22kg/m2 cho nhịp 56m, bao gồm tất cả cột kèo xà gồ thì quá tốt chẳng có gì phàn nàn cả.

Khung kèo + xà gồ của anh = 15.3kg ( nhịp 60m) nói thật nếu anh làm được quả là cao thủ.

Khi anh lắp xong rồi thì anh đi mất, anh có phải lo bảo hành cho nó đâu. Còn nhiều chuyện sau đó lắm chứ, nhất là mấy chỗ gần gối cột.

Hễ có sự cố gì, chúng tôi đều đứng ra sửa chữa ( công trình đã nghiệm thu 5 năm ) chúng tôi chưa bao giờ tính phí, sao anh lại nói thế!

Chúc anh khỏe, làm được ngày càng nhiều công trình.

Cảm ơn anh.

**Khaitoan** · 21-09-2010, 01:44 PM

Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Ở đây có một điểm: Sao lại L100x8, mà không phải là L100x10.
Cái kèo thép thì cũng không vấn đề gì, chỉ cái chỗ chống nách ấy, không biết mai ngày có gì không? Kec, kec.

Bản vẽ thiết kế ghi L100x100x8 thì là nó.
Bản vẽ bên tôi thiết kế, chổ nào thiếu, chổ nào thừa tôi biết hết, không riêng gì cái chống nách.
Cũng hơn 5 năm rồi, công trình đó bên chúng tôi chưa phải bảo hành hay bảo trì gì về cái kèo.

Cái 60m mà tui có post hình, nách 1550x275x10x12, giữa 900x275x10x12, nhịp 8.4m, tính ra 15.3 kg/m2, chưa có xà gồ. Trông đẹp mắt và chắc chắn lắm.

Tính thô ra cũng 16.2 kg/m2 chưa tính bản mã liên kết. Theo kinh nghiệm con số này hợp lý và tin cậy, thể hiện là một thiết kế rất có tâm, xin chúc mừng. ( Bài trước anh viết là 15.3 kg/m2 , bao gồm xà gồ nên tôi mới phản ứng).

Khó so sánh hai phương án kèo ( chỉ trên phương diện khối lượng), nhưng kết quả cho 11.24kg cho kèo 56m và 16.2 kg cho kèo 60m ( chưa tính bản mã ~ 7%). Thế nên trong nhiều trường hợp, quan điểm thiết kế phương án giàn kèo vẫn nhẹ hơn khung Zamil.

Vài dòng.

**maldini** · 21-09-2010, 02:48 PM

Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Mác thép hai bác dùng cho hai phương án kèo tiệp và tiền chế có giống nhau ko. Nếu giữa hai phương án dùng mác thép khác nhau Q345 hoặc SS400 thì khối lượng tính toán sẽ khác nhau.

**Khaitoan** · 21-09-2010, 03:30 PM

Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi XUAN THUY

Sorry anh về chỗ ghi có cả xà gồ cho kèo 60m, do sai sót xóa gõ và xóa chữ, tôi chỉ có ý định so sánh hai cái khung thuần túy, không tính xà gồ vào.

Kiến trúc, khẩu độ 56m là tui, phương án căn bản và chi tiết tính kèo tui đồng ý và tui có làm việc với một cậu, bản vẽ xin phép, hoàn công đến bây giờ vẫn là 100x10.
Chỉ phần cái cột BTCT cậu ấy tính cốt thép không đối xứng và có lấn cấn về việc thép chính nhiều ở mặt cột trong nhà hay ngoài nhà thôi, may mà cuối cùng đã bố trí đúng. Thực tế mấy cái chống nách tỳ vào bê tông gây ứng suất cục bộ lớn là điều đáng ngại.

Còn về cái nhà 60m, tui làm nhiều hơn, đó là thiết kế hoàn chỉnh và cả giám sát thi công, tất nhiên bên nhà thép vẫn là một cty khác.

Chúc anh khỏe, công trình vẫn bền vững. Công trình ấy lắp dựng xong phải hơn 5 năm rùi.

Công trình này bên chúng tôi thực làm, nên tiết diện thế nào bên tôi rỏ nhất.
Khi topic này khởi xướng, tôi có nhận thấy giàn sẽ có khối lượng nhẹ hơn, thế mà anh cứ chê bai nó không tiết kiệm hơn dạng Zamil là bao bằng cách anh viết ra một công trình mà phía tôi là người thực làm. Anh làm bên thầu chính nhưng quyền hạn tham gia vào phương án kết cấu chỉ có giới hạn, anh có biết để có dạng kết cấu này là vì CDT ép giá quá nên mới sinh ra, chứ không thì làm dạng Zamil cho nó khỏe.
Công trình đã lâu rồi, hơn nữa ở đây chỉ nói về kèo nên tôi không bàn tiếp phần móng và cột như anh đề cập nữa.

Cảm ơn anh đã trao đổi.

**QUYENBK92** · 21-09-2010, 11:09 PM

Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Ha ha, hai anh XUAN THUY và Khaitoan làm sôi nổi topic này lên, vui quá. đi đâu loanh quanh cho đời mỏi mệt. Hai anh tranh luận hay quá nên tôi cũng xin góp chút ý kiến nhỏ mọn, có lỡ tay bàn phím thì mong bỏ quá cho:
- Về kèo dạng "Tiệp khắc" và "portal" tôi đã làm nhiều (cả TK, TC) tuy quy mô không bằng cái kèo đang nói, nhưng thấy rằng T.K ổn định hơn, nhẹ ký hơn, nhưng không thẩm mỹ bằng Portal và tốn công chế tạo, lắp dựng + bảo dưỡng.
- Nếu được phép chọn PA, thì tôi sẽ thiên về Portal hơn, vì dễ quản lý khối lượng, công việc từ ban đầu dự án cho đến sau khi được vào SD, tuy rằng có mắc hơn chút đỉnh, thẩm mỹ cao

**helios** · 21-09-2010, 11:50 PM

Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi Khaitoan View Post

Kiểm soát chất lượng là điều khó vì làm kèo này đòi hỏi nhân công phải có tay nghề cao, Nhưng tổng giá thành vẫn rẻ hơn nhiều đó.

Đồng ý với anh là giá thành ban đầu thì rẻ hơn, nhưng đó chưa phải là tổng mức đầu tư cho công trình. Hệ giàn thép góc có 1 bất lợi nữa là khó sơn lại, nhất là vùng 2 lưng của thép góc ốp sát nhau.
Công trình của anh mới thi công xong 5 năm nên chưa gặp vấn đề về sơn, nhưng 10 năm thì có thể anh sẽ gặp.
Dù sao thì các nhà thầu cũng phải thuyết phục chủ đầu theo phương án của mình: chọn đầu tư lớn hơn, ít lần, không gian rộng, tiết kiệm thời gian hoặc là đầu tư ban đầu ít hơn nhưng nhiều lần hơn, không gian hẹp hơn (có thể vẫn đạt yêu cầu), khó kiểm soát chất lượng, mất nhiều thời gian hơn.

**maldini** · 22-09-2010, 12:39 AM

Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi helios View Post

Công trình của anh mới thi công xong 5 năm nên chưa gặp vấn đề về sơn, nhưng 10 năm thì có thể anh sẽ gặp.
Dù sao thì các nhà thầu cũng phải thuyết phục chủ đầu theo phương án của mình: chọn đầu tư lớn hơn, ít lần, không gian rộng, tiết kiệm thời gian hoặc là đầu tư ban đầu ít hơn nhưng nhiều lần hơn, không gian hẹp hơn (có thể vẫn đạt yêu cầu), khó kiểm soát chất lượng, mất nhiều thời gian hơn.

Dàn dạng kèo tiệp đã sử dụng rất lâu trên thế giới rồi, ở Việt Nam hiện nay vẫn còn rất nhiều nhà dạng này được xây dựng từ những năm 60, 70 nên có thể khẳng định về chất lượng là rất đảm bảo và khả năng chống động đất, tải trọng động là hơn nhà tiền chế cái khó của nó là chỉ vấn đề kiểm soát chất lượng và thi công đòi hỏi tay nghề thợ hàn và kỹ sư quản lý kỹ thuật.
Trên thế giới mình thấy các hanger sửa chữa máy bay hay các nhà ga có khẩu độ lớn họ đều làm dạng dàn kèo tiệp.

**maldini** · 22-09-2010, 12:48 AM

Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Không biết dạng kèo này có thể gọi là thiết kế tối ưu không.

Attached Files

**helios** · 22-09-2010, 01:00 AM

Ðề: Re: Ðề: Re: Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi maldini View Post

Dàn dạng kèo tiệp đã sử dụng rất lâu trên thế giới rồi, ở Việt Nam hiện nay vẫn còn rất nhiều nhà dạng này được xây dựng từ những năm 60, 70 nên có thể khẳng định về chất lượng là rất đảm bảo và khả năng chống động đất, tải trọng động là hơn nhà tiền chế cái khó của nó là chỉ vấn đề kiểm soát chất lượng và thi công đòi hỏi tay nghề thợ hàn và kỹ sư quản lý kỹ thuật.
Trên thế giới mình thấy các hanger sửa chữa máy bay hay các nhà ga có khẩu độ lớn họ đều làm dạng dàn kèo tiệp.

Các hangar lớn bắt buộc phải dùng giàn vì bề rộng lớn nhất của thép tấm là 3.0m và chiều cao của tiết diện dầm, cột không nên lớn quá 2.0 m, nếu dùng khung tiền chế cho Hangar lớn thì sẽ rất phức tạp và tốn kém, lại thiếu thẩm mỹ.
Mặt khác, hangar và các công trình quan trọng dùng hệ sơn đặc biệt hoặc mạ kẽm, môi trường không có hóa chất độc hại bạn ạ, nó không phải sơn đi sơn lại nhiều lần.
Còn khung Tiệp ở VN, từ những năm 60, 70 tới nay chưa có động đất đáng kể, dùng mái bê tông đúc sẵn nên ảnh hưởng của gió là không nhiều. Mặt khác, ở quanh Hà Nội, 50 năm nay chưa chắc có trận bão nào mà gió tới 142 km/h như trong TCVN2737 cả.
Dùng loại khung nào tiết kiệm hơn thì phải tùy trường hợp cụ thể mới nọi được.
Bây giờ, các công trình thông thường phải qua đấu thầu. Phương án nào tiết kiệm hơn (thời gian, tiền bạc, rủi ro) thì phương án đó sẽ thắng thầu.
Nhìn vào xu hướng hiện nay, với các nhà công nghiệp thì khung tiền chế đang chiếm ưu thế so với khung kèo Tiệp.

**Khaitoan** · 23-09-2010, 11:23 AM

Re: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Nguyên văn bởi helios View Post

Đồng ý với anh là giá thành ban đầu thì rẻ hơn, nhưng đó chưa phải là tổng mức đầu tư cho công trình. Hệ giàn thép góc có 1 bất lợi nữa là khó sơn lại, nhất là vùng 2 lưng của thép góc ốp sát nhau.
Công trình của anh mới thi công xong 5 năm nên chưa gặp vấn đề về sơn, nhưng 10 năm thì có thể anh sẽ gặp.
Dù sao thì các nhà thầu cũng phải thuyết phục chủ đầu theo phương án của mình: chọn đầu tư lớn hơn, ít lần, không gian rộng, tiết kiệm thời gian hoặc là đầu tư ban đầu ít hơn nhưng nhiều lần hơn, không gian hẹp hơn (có thể vẫn đạt yêu cầu), khó kiểm soát chất lượng, mất nhiều thời gian hơn.

Tổng mức đầu tư cho một bộ phận của công trình phụ thuộc nhiều yếu tố. Việc làm của CĐT là làm sao cho việc đầu tư của mình đạt hiệu quả nhất.
Dự án này CĐT và thầu chính là Nhật Bản nên chất lượng và những công việc liên quan sau công trình là nghiêm túc. Vẫn biết PA giàn gặp nhiều bất lợi trong quá trình gia công lắp dựng, bảo dưỡng, kể cả quá trình thiết kế, nhưng riêng công trình này đóng trần toàn bộ, không có nóc gió nên việc bạn nói 10 năm nữa sẽ gặp vấn đề về sơn là chưa thỏa đáng cho mình ^^.
Để làm cho dự án tốt đẹp hơn thì việc chọn phương án nào là thỏa thuận của cả hai chứ không phải riêng phía nhà thầu.

Nhìn vào xu hướng hiện nay, với các nhà công nghiệp thì khung tiền chế đang chiếm ưu thế so với khung kèo Tiệp.

Bên mình cũng thiết kế rất ít khung giàn, chắc chỉ chiếm 10% số lượng thôi vì khung kèo dạng Zamil có nhiều ưu điểm hơn , từ thiết kế đến thi công, cái gì cũng dễ cả

.
Cảm ơn bạn đã có những ý kiến rất bổ ích trong topic này.

To maldini: Cảm ơn bạn đã post hai ví dụ rất điển hình về tính hiệu quả của việc đầu tư.
To QUYENBK92: Qua đây cảm ơn anh về việc đã giúp đỡ về đơn giá thiết kế cơ sở qua tin nhắn nhé.

Thân chào.

**YANGEM** · 24-09-2010, 01:24 PM

Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

mở rộng :

đối với những công trình kèo thép đòi hỏi kiến trúc đẹp như mái cong thì có 1 loại kèo tên là Cellular ( không biết dịch ra tiếng Việt là gì ) rất hữu dụng, ở VN em chỉ thấy các cổng chào, trạm thu phí hay dùng mà nhà xưởng ít thấy .

đây là file .pdf giới thiệu về nó, có so sánh với kèo thép tổ hợp thông thường giảm khối lượng thép.

http://www.asdwestok.co.uk/Westok/Im...site%20PDF.pdf

Về mặt tính toán thì đó giờ cũng chưa thấy sách nào nói.

IFB Zeebrugge , Belgium – 53 m Clear Span

**TEKLAVIET** · 24-09-2010, 03:59 PM

Ðề: Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Đây cũng là một phương án bên mình cũng đã nghĩ tới. Nhưng khi bàn với các bác dưới xưởng sản xuất thì thấy khối lượng thép tròn còn dư đó ko tận dụng được nhiều. Nên khi báo giá khối lượng không giảm là mấy.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Nhà khẩu độ 66m không cột giữa

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang