Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

"Nói chung làm gì thì cứ làm nhưng cứ lên ketcau.com là phải xả láng như trai tráng, cạnh tranh ở đâu thì cứ cạnh tranh còn lên đây cứ thoải mái chứ vò đầu bứt tai làm gì"
Hay lắm các chàng trai, cứ thoải mái đi. Biểu đồ hình sin đã lên đỉnh chưa nhỉ?

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Em xin thưa với các bác là cái chuyện thu nhập của anh em tư vấn thiết kế nói chung và thiết kế kết cấu nói riêng tại cái 3rd World Annamité thân yêu của chúng ta, nó có mấy đặc thù giống nhau thế này ạ:

Một là, đa phần các dự án xây dựng lớn tại Việt Nam, đều do nguồn vốn ngân sách Nhà Nước (hoặc một số nguồn vốn vay nhưng lại do Nhà Nước làm Chủ đầu tư), vậy nên đơn giá xây dựng nói chung cũng như đơn giá tư vấn nói riêng, bị điều hành và ảnh hưởng rất lớn bởi cơ quan quản lý cao nhất - Bộ Xây Dựng.

Hai là, bởi Nhà Nước ban hành cái gọi là đơn giá công tác tư vấn, áp dụng một cách cứng nhắc và hoàn toàn không khuyến khích sự sáng tạo (thẩm mỹ, công nghệ...), nên anh em tư vấn chúng ta làm việc như một cái máy vẽ, một cái máy tính, chứ không giống như một "Nhà tư vấn - Consultant" với đúng nghĩa của nó.

Ba là, vừa rồi Nhà nước vừa ban hành đơn giá tư vấn mới, định mức (2.5%~3%XL) là có cao hơn đơn giá năm 2001, nhưng cũng chả đáng là bao so với mức trung bình của thế giới (8%~12%). Anh em chúng ta có muốn thu nhập cao hơn giời, cũng không vượt qua được định mức quy định của Nhà nước.

Bốn là, cũng theo đơn giá đó, dự toán giá trị tư vấn dành ra tối đa tới 65% Giá trị hợp đồng là chi trả nhân công. Nhưng anh em xem thử coi xem, thực tế hiện nay các công ty (Nhà nước) chỉ chi trả cho anh em khoảng 20%~25% giá trị thôi. Còn chúng ta phải mất từ 25%~50% tiền feedback cho các ông chủ đầu tư của chúng ta - Mà thực chất là người làm thuê cho Nhà nước. Điều đó có nghĩa là, chi phí feedback còn cao hơn chi phí mà anh em được hưởng thực tế.

Năm là, vì thu nhập của Chủ đầu tư cao như thế (cao hơn Chi phí nhân công của anh em) mà đếch phải động chân, động tay gì cả. Nên muốn kiếm nhiều tiền, anh em ta nên phấn đấu thành Chủ đầu tư, còn làm thế kẹc nào thành Chủ đầu tư thì anh em ráng mà vận động bộ não.

Vậy, chừng nào chúng ta còn mất tiền feedback, thì chừng ấy anh em ta lương còn bèo bọt.

Còn thu nhập 7 triệu của bác Hoàng, thật ra không cao lắm đâu. Nhưng so với anh em làm chuyên môn đơn thuần thì quả là ước mơ cháy bỏng. Thông thường anh em ta nhận khoán 25% thì đã kiếm được 2T-2.5T/month rồi, nếu không bị Chủ đầu tư xén bớt thì lương anh em chắc chắn sẽ gấp đôi hiện nay.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Chuyện chủ đầu tư bớt xén là đương nhiên. Tư vấn chính là bán dịch vụ, ai bán rẻ và có lợi hơn cho chủ đầu tư thì họ mua. Vấn đề là khoản lợi đó Nhà nước không được hưởng (hoặc hưởng rất ít). Dù Nhà nước có đưa định mức tư vấn lên cao thì chúng ta vẫn được hưởng rất ít. Rõ ràng có chuyện tham nhũng ở đây. Có giải pháp gì cho vấn đề này không? Có lẽ phải xuất phát từ trên cao, quy định trong công tác chọn thầu tư vấn phải thật chặt, hạn chế đến mức thấp nhất khả năng ban phát của chủ đầu tư. Theo tôi nghĩ, trước giờ chuyện này còn lỏng lẻo quá. Các bác nghĩ sao?

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

"Tư vấn chính là bán dịch vụ, ai bán rẻ và có lợi hơn cho chủ đầu tư thì họ mua"
Đó là điều mà chúng ta phải suy nghĩ các bạn ạ.
Về vấn đề khách quan thuộc về bệnh xã hội thì vĩ mô quá, trong tầm anh em ta thì có thể nói là tạm thời bó tay rồi. Nhưng về chủ quan thì có thể làm gì để xóa bỏ phần nào sự phi lý đó không nhỉ? Chất lượng công trình ra sao khi người lao động (mà là lao động có trí tuệ) chỉ hưởng ~ 20%. Chất lượng cuộc sống của những con người này ra sao?. Ở nước ngoài người ta đánh giá nhân phẩm con người qua đồng lương. Nghe thì có vẻ vô lý so với cái định nghĩa mà từ trước tới nay người Việt Nam mình được Đảng giáo dục về cái gọi là đạo đức cách mạng. Nhưng xét sâu xa thì họ lại rất đúng. Bởi vì đồng lương của mỗi người là đánh giá trình độ chuyên môn, tinh thần trách nhiệm cũng như đạo đức nghề nghiệp của người đó. Thiết nghĩ đó là các yếu tố cơ bản của nhân phẩm một con người. Tiếc rằng ở nước mình lại không như vậy.
Chẳng lẽ cứ hạ giá mãi, hạ nhân phẩm của mình mãi?????

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Tình trạng thu nhập không đúng với lao động bỏ ra quả là bất công trong giới tư vấn thiết kế.
Tại sao ai cũng biết mà không làm được gì cả.
Vậy cái ngày mà ta cười tươi khi nhận tiền thiết kế phí là bao giờ ?
5 năm nữa ? 10 năm nữa ?

"Không có ngày bắt đầu thì cũng không có ngày thu hoạch"

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Các bạn thân, luôn cả kysugia,
Trước nhất kysugia chưa già đâu, còn hoạt động được mà, có già chăng là già trong sự suy nghĩ.
Sau đó xin các bạn chú ý ở cái chỗ người Kỹ-sư không chỉ làm toán mà thôi :
1) Kỹ-sư còn phải giữ liên hệ, giao thiệp thân thiết với giới Kiến-trúc-sư, Tổng-trưởng, Bộ-trưởng, Tổng Giám đốc trong những lãnh vực có liên hệ, nói thẳng ra là tiếp thị đó . Công trình lớn thì chỉ có nhà nước là chủ đầu cơ mà thôi.
2) Kỹ-sư phải mang lại giải pháp tốt cho chủ công trình, phải chứng tỏ là tài giỏi hơn qua những tiền dự án của các kỹ-sư tài ba khác, do đó kỹ-sư phải nghiên cứu nhiều, theo kịp với tiến hóa của thế giới trong ngành liên hệ .
3) Ở Âu-châu, Kỹ-sư là người phải được trọng, tiền trả cho Kỹ-sư gọi là "honoraires " chứ không phải là tiền công, tức là tiền "cảm ơn " đó.
Tiên thù lao cho Kỹ-sư là 8% (cho công trình không có Kiến trúc sư) và 12% trên hệ thống chịu tải (tức BTCT, cấu trúc thép ...). Tại Âu-châu, quôc gia nào cũng có Hội Kỹ-sư định % cho tiền thiết kế, số này nó giảm theo giá trị của công trình. Nói thí dụ, một công trình 1.000.000$US thì tiền thiết kế là 5-6%, càng lên cao, càng xuống nữa như khi xây nhà máy cán thép tại Bỉ (giá là 1 tỷ 500 triệu đô-la bây giờ), văn phong của chúng tôi chỉ được 2,5-3% mà thôi .
4) Ðó là tiền trả cho chủ, và chủ phải trả tiền Bảo hiểm công trình, dù vay, khi công trình sụp đổ, phải chịu 10% giá tiền công trình, cho nên ai có công trình sập thường là phá sản .
5) Chúng ta làm công, ta không phải trả tiền di chuyển (xe cộ) cho nhân viên, tiền đình công (chủ cũng phải trả), tiền nhân viên bệnh hoạn (chủ cũng phải trả ...), và chủ phải trả tiền thuê mặt bằng, điện nuóc... cho nhân viên, cho nên tai Âu châu, người chủ trả 100 đồng cho mô(t nhân viên (bruto salary) thì phải tốn 350 đồng .
Do đó ta phải chấp nhận lương thấp so với tiền chủ thu được .
6) Trước đây, tụi này đi làm lương khoảng 3.000$US một tháng, thì chủ da phải chịu từ 8.000$US-10.000$US một tháng, đó cũng là lý do mà phan lớn Kỹ-sư VN ở nước ngoài không thể về làm việc ở VN được với lưong 10 triệu (khoảng 600 $US/tháng). Thấy thì ngon thật, nhưng các hãng tư nào trả tiền ngon, thì chỉ 2 năm sau nó cho nghĩ việc . Do đó, mình nên tính lại lấy cái trung bình là hơn, ăn ít mà no giai .
7) Nhưng tôi khuyên bạn nào có tài, nên đứng ra lãnh công trình mà làm, dù nhận lại việc làm của một kỹ-sư nước ngoài khác, có thể bạn đó chỉ làm việc được 20 năm thôi, nhưng 20 năm đó kiếm được tiền nhiêu, xong nghĩ ngơi, tự về hưu luôn . Còn hơn làm công, có thể làm đưoc lâu hơn, nhưng sau 15-20 năm đầu cũng sẽ thấy lận đận, bị đuổi chô' này, đến chỗ kia làm lính mới, mất hết tín nhiệm cũ, ngay cả đồng luơng cũ . Rồi đến năm thứ 30-35, là bắt đầu thất nghiệp dài dài, lý do la chủ mình còn trẻ hơn, ít kinh nghiệm hơn, nó không thích để nhân viên xỏ mũi .
8) Người chủ còn là người phải tiếp tục với công trình sau khi đã xây xong, như kiện tụng về chủ quyền (bạn có xây trên đất của ngưới khác hay không, có làm nứt nhà láng giềng không...) chứ không phải tính xong là xong việc . Có lần tôi làm cho một Văn phòng ở Bastogne chuyên môn về cấu trúc thép, sườn nhà kiểu Zamil ở VN, một năm tôi đa' tính trên 20 nhà công nghiệp, kết quả là không nhớ nổi chi tiết, khi thâu khoán hỏi, lắm khi không trả lời nổi. Ðó là vì lúc đó công việc của tôi chỉ là tính thôi, còn công trường, tiếp thị là do chủ, bản vẽ là do các thợ vẽ tôi thực hiện.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

cám ơn cho biết thông tin

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Cảm ơn bác Nguyễn-văn-Thu đã cho rất nhiều thông tin về tình hình và thực trạng kỹ sư ở nước ngoài nhưng ở VN thì chắc còn lâu mới được vậy, nhưng nếu như các bác đã bàn tán thì sẽ làm nhụt chí các bạn sinh viên sắp ra trường mất,
Theo tôi thì nhà tuyển dụng ở đây đã đưa ra thông tin rất rõ ràng và không có gì phải bàn tán, về cả cách thức làm việc và mức lương. Thực tế thì có rất nhiều Cty chưa thể làm được như vậy, thường chỉ là hứa hẹn và không công bố mức lương, nếu có thì rất tù mù.
Bác kysugia cũng đã nói về việc thành lập hiệp hội kỹ sư VN nhưng tôi không biết bao giờ cái ý tưởng đó thành hiện thực.
Trên đây chỉ là 1 vài ý kiến nhỏ nhặt của riêng tôi thôi.

Ðề: Kỹ-sư đoàn !

Trên phương diện pháp-lý, Kỹ-sư đoàn có nhiều quyền hạn hơn Hội kỹ-sư.

Thật vậy, Hội kỹ-sư có thể đấu tranh sao cho chính phủ ra luật :
1) Ðối với nhà cao tầng, công trình quan trọng có dân chúng ra vào thường... thì phải có Kỹ-sư tính toán, thiết kế, và giám sát thi công.
2) Tương tự cho các chuyên ngành khác : điện, điều hòa không khí, sanitaire (nước, ống nước thải, cống...), mỗi ngành phải có kỹ-sư ký tên.
Ðiều này để bảo đãm cho các kỹ-sư có việc làm, nếu không các kiến trúc sư sẽ không nhờ kỹ-sư lo liệu mà bỏ hết tiền vào túi, mặc kệ cho cong trình được thi công đúng đắn hay không.

Còn Kỹ-sư đoàn có thể cho giấy phép hành nghề cho Kỹ-sư, dựa theo chương trình học, sinh ngữ... Ðiều này để bảo vệ công ăn việc làm của Kỹ-sư VN đối với kỹ-sư nước ngoài (nhất là những nước hậu tiến, như Arabie saudite, Irak, Libye, Congo, South Africa...)
Nhưng Kỹ-sư đoàn cũng có thể rút lại giấy phép hành nghề của những Kỹ-sư đã làm sập nhà nhiều lần... vì lý do nào đó, hay không chịu học ho"i, theo vơi sự tiến bộ kỹ-thuật trên thế giới...

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Kỹ sư ta mà cũng được tham gia những hội đoàn như thế thì hay quá nhỉ , cũng làm cho kỹ sư phải biết bảo vệ mình hơn, chăm chút thời gian cho cái "tên tuổi" và "cái ăn" của mình hơn, cạnh tranh hơn so với cơ chế giám sát nghề nghiệp "trung ương tập quyền" như hiện nay.

Nhìn lại quá khứ thì thấy Việt Nam đã đi một bước tiến ngoạn mục lắm rồi, kể từ năm 1986 rồi đấy, cái quan trọng nhất là lột xác cái cách tư duy, và từ ngày ấy, tốc độ bóc tư duy cũ ngày càng nhanh, nhưng để đuổi kịp mấy nước nhỏ xung quanh về khoản cơ chế thị trường cạnh tranh lành mạnh trong tất cả mọi lĩnh vực thì còn rất lâu đấy, phải từ từ thôi, tư duy đi theo con người, đi theo thế hệ chứ không phải một sớm một chiều.

Cụ thể, mới mấy năm trước còn phải nhấn mạnh "cơ chế thị trường với kinh tế quốc doanh làm chủ đạo", bơm biết bao nhiêu tiền rồi quốc doanh vẫn tụt hậu, tham nhũng, độc quyền, đang phải gỡ từ từ. Bây giờ đã thấy rõ sự quan trọng của kinh tế tư nhân và vai trò của cạnh tranh bình đẳng, đã thấy sự cần thiết phải bình đẳng giữa mọi thành phần kinh tế.

Theo tôi, một khi đã hình thành sự cạnh tranh thị trường doanh nghiệp rồi mới đến cạnh tranh cá nhân kỹ sư các bạn ạ. Phải chờ thôi mọi người ơi.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Không biết ở bên bác Thu có tính tiền theo khối lượng công trình không. Chứ ở VN em thấy toàn tính tư vấn thiết kế theo % Giá trị Xây lắp. Bọn em làm công trình thép nhiều, công làm thì rất vất vả vì các bác biết triển khai chi tiết thép để có thể sản xuất gia công và lắp dựng thì phải cẩn thận đến thế nào. Mà nếu tính theo khối lượng như trên thì công trình thép chả được bao nhiêu vì cứ tính bao cân thép thì được bấy nhiêu tiền. Nếu so sánh với bên Thiết kế bê tông thì rõ ràng là công làm nhiều hơn mà tiền lại ít hơn.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Dĩ nhiên là có chứ, nhưng một cách gián tiếp, theo % cuả giá trị công trình phần của mình làm. Thí dụ tôi làm về cấu trúc thép, thì phép tính đầu tiên là :
1) Tính sự ổn định, định các profile dầm, cột, giằng...
2) Các dầm nhỏ để chịu tôles, máng xối...
3) Xong tính khối lượng chung (bằng tonnes = 1.000kg), và coi theo bảng giá thành, tính giá trị công trình.
4) Từ đó xem bảng Hội Kỹ-sư, hàng giá thành cho %.
5) Sửa lại, tùy theo công việc khó khăn, thời gan cấp bách, hay dễ làm... mà tăng lên giảm xuống. Chủ công trình cũng có hỏi vài ba kỹ-sư, và họ còn chọn lại nữa, đắt quá thì mình mất việc.
6) Hiện tại, công việc vẽ thì dùng Autocad, và giao cho thợ vẽ cả, kỹ-sư chỉ định các mối hàn và bù-lon chính mà thôi. Thợ vẽ tính luôn khối lượng một cách chính xác. Thợ vẽ chỉ học 2 hay 3 năm gì đó sau bằng Tú Tài II nên lương họ thấp hơn.

Ở Âu-châu, ta chia 2 loại bản vẽ : bản vẽ của tư-vấn thì dựa vào nguyên tắc nhiều hơn, có tính cách chỉ dẫn, còn bản vẽ của hãng chế-tạo thì chi tiết hơn (plans de fabrication), cứ mỗi một thanh, một bản gia cố là phải vẻ riêng (thường dùng khổ A3). Chính khi họ vẽ lại, họ thấy có lỗi và họ sửa lại cho mình (thường là lỗi về kích thước).

Làm về kết cấu thép (charpente métallique) rất cực, cho nên thương thì người ta làm cho giản dị, những cái nhỏ khoảng 1.000m² thì họ dùng profile có sẵn cắt ra làm dầm, làm cột. Còn làm theo kiểu Zamil (tức cắt tôle thép và hàn lại) thì thông thường nhà phải có giá trị cao trên 2 triệu rưỡi đô la, tại Bỉ chỉ có mỗi một hãng Poncin mà thôi. Cho nên công trình lớn cũng phải nhờ hãng Pháp (như Eiffage) hãng Nhật...

Luôn tiện xin trả lời tieukiem :
Lương của Kỹ-sư VN không thấp lắm đâu, dân thường lãnh 500.000-800.000 đồng một tháng, các bạn 3 triệu một tháng còn kêu ca gì nữa? Có chăng là bạn đã so sánh với lương kỹ-sư ngoại quốc (Âu-châu, Mỹ-châu,...) nhưng sự so sánh này sai. Cái lỗi là do hối suất sai, không đúng và chánh phủ VN cũng như các chánh phủ khác của khối Cộng-sản không có khả năng trên phương diện tài chánh, không đủ thực lực trên thị trường chứng khoán, ngoại tệ cho nên một đô-la mới ăn tới 16.000 đồng VN đó thôi.
Vậy các bạn haỹ cho con cái học về ngân hàng đi, nếu được trọng dụng thì chính những nhân tài này mới có thể đem lại quân bình hối suất.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Chắc bác ở tây nhiều nên tình hình ở VN bác nắm không chắc lắm
Đúng thế, lương kỹ sư VN mà 3 tr chắc chỉ khoảng vài % thôi, lương KS VN chỉ khoảng vài trăm với trên 1 tr thôi (nếu tính ra đô với cái tỉ giá 1 đô ăn 16.000 VNĐ thì chắc lương chỉ độ vài chục đô), nhưng đa số kỹ sư VN đều sống khoẻ với nghề mình , lạ thía
Cái này lại còn phải tế nhị nữa chứ

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Nếu lương kỹ sư tư vấn Thiết kế thông thường từ 1tr4 đến hơn 2tr một chút. Đấy là làm theo cơ chế trả lương. Còn nếu khoán theo sản phẩm thì nếu một tháng làm vục mặt, làm đêm làm hôm, chịu khó cày bừa thì được từ 4-5tr/1th. Có nơi vẫn trả lương cố định khoảng 1tr4/tháng, để anh em nếu giả sử không có việc thì vẫn có tiền, ngoài ra thì cuối năm làm được bao nhiêu thì chia ra mỗi chú một cục. Ngoài ra thỉnh thoảng có việc "da đen" thì anh em cũng vẫn cứ chiến thông thường. Chỉ có điều, mật ít ruồi nhiều, việc thì ít mà anh em thì đông, nên nhiều khi anh em cứ phá giá liên tục. VD làm cái nhà dân bình thường thôi, giá khoảng 1tr làm được, anh em cứ nhận 400 ngàn. Giá trị tư vấn càng ngày càng giảm.

Ðề: Tuyển Phó giám đốc trung tâm công nghệ kết cấu

Nhưng mà, công nhận là kỹ sư XD làm nhiều và vất vả mà cứ đi đâu hết, đến người lao động nhận tiền lương chỉ còn được một ít. Em có mấy đứa bạn làm bên ngân hàng, ngày làm 10 tiếng (anh em mình khéo fải làm 12h mỗi ngày), chỉ ngồi vê chuột laptop lương 10tr/tháng vẫn còn chê ít. Lại còn cơ hội đi học này nọ. Ngày sau có con cho đi học kinh tế, không cho đi theo con đường của bố nữa