Ðề: Tải trọng động đất

Sau khi gió thổi vào bề mặt đón gió thì lực tác dụng của nó sẽ được phân bố cho các cấu kiện chịu lực ngang của công trình theo nguyên tắc : cấu kiện nào độ cứng càng lớn thì chịu càng nhiều , tấm sàn cứng đóng vai trò truyền lực ngang cho các cấu kiện như cột , vách , vì vậy đặt lực ngang vào tâm của miếng cứng ( sàn cứng ) là hợp lý. [B]Diện tích và hình dáng của bề mặt đón gió chỉ quyết định đến độ lớn của lực gió tác dụng vào hệ kết cấu bên tron[/B]g
Khi tính toắn tải trọng động đất theo phương pháp tĩnh lực ngang tương đương thì tai trọng gió hay động đất cũng có cùng bản chất như nhau thôi bạn ạ , chúng chỉ là những lực ngang tĩnh đặt vào mức sàn công trình.
Mong được trao đổi thêm

Ðề: Tải trọng động đất

Đúng rồi, e đồng ý như thế. Chỉ có lực động đất mới đặt vào tâm kl thôi còn lực gió thì fải phụ thuộc vào bề mặt đón gió của công trình chứ. Còn Mômen xoắn sinh ra khi công trình chịu tải ngang là do độ lệch giữa tâm cứng với trọng tâm của áp lực gió chứ ko fải tâm khối lượng.

Ðề: Tải trọng động đất

Theo bạn khi gió tác dụng vào công trình thì nó có biết tâm khối lượng của công trình ta ở đâu mà tác dụng vào hay ko. Vậy nếu ta khai báo tải gió tác dụng vào tâm khối lượng thì có đúng hay không. Vị trí mà etabs hiểu khi chúng ta khai báo tải trọng ngang của gío động vào không phải là tâm khối lượng của công trình mà ta quy ước gọi nó là tâm đón gió. Vị trí này phụ thuộc vào bề mặt đón gió của công trình . Tôi khẳng định với các bạn điểm đón gió này và centre of mass của công trình hòan tòan khác nhau.
Mong trao đổi thêm

Ðề: Tải trọng động đất

[QUOTE=lyric]Mừng quá, chào bạn!
Tôi đang dùng Etabs 8.5.4, và trong tiêu chuẩn mới của chúng ta chỉ đề cập tính động đất theo phương pháp động. Các hệ số khai báo cho phương pháp này vào etabs tôi đã nắm được....




Chú ý rằng UBC-97 phương pháp tinh tuong duong ( static force procedure) chỉ áp dụng với buildings có chiều cao nhỏ hơn 240 feet với những kết cấu bình thường (dưới 90m cho dễ nhớ). Những kết cấu không bình thường ( như: Reentrant corners, large openings in diaphragms, non-uniform distribution of mass or stiffness over building height...) chiều cao bị giới hạn < 65 feet (or 5 stories) Ngoài ra còn chịu chi phối bởi những điều khoảng khác UBC97-1629.8.3...

Mong các bạn trao đổi thêm.


Happy weekend!.

Ðề: Tải trọng động đất

rất cảm ơn anh đã góp ý; em cũng muốn diễn đạt cho mọi người hiểu ý của em; còn em nghĩ kết cấu mềm thì khi tác dụng 1 lực vào 1 vậy thể mềm; thì nó sẽ biến 1 phần phản lực ngược trở lại và 1 phần biến thành lực đàn hồi; em đã nói là giảm xóc; vì thế mà có nhiều công trình ở nước ngoài người ta vẫn làm cái lò xo giảm xóc khi tính động đất; cũng như xe máy cũng có giảm xóc;
xin chỉ giáo thêm ; em cảm ơn anh

Ðề: Tải trọng động đất

Đồng ý với bạn , cái D1 chính là tâm khối lượng ( Nói cách khác thì đó là tâm khối lượng của miếng cứng mà ta vừa khai báo ) nhưng chính vì nó là tâm khối lượng nên mới đáng quí chứ , vì tải trọng ngang cần đặt vào tâm khối luọng mà , từ khoảng cách giữa tâm khối lượng và tâm cứng ta sẽ xác định được mô men xoắn mà công trình phải chịu khi tác dụng lực ngang. Chính vì D1 là tâm khối lượng mà ETABS mới coi là điểm mặc định đặt lực ngang khi khai báo tải gió và đọng dất , chứ có ai lại tính ra tải trọng ngang rồi lại đặt vào tâm cứng đâu.

Ðề: Tải trọng động đất

Tôi đang dùng Etabs 8.5.4, và trong tiêu chuẩn mới của chúng ta chỉ đề cập tính động đất theo phương pháp động. Các hệ số khai báo cho phương pháp này vào etabs tôi đã nắm được. Tuy nhiên, còn một hệ số là Scale factor trong Input Response Spectra thường nhập là bao nhiêu? tài liệu nào nói về điều này? thì tôi không được rõ lắm.

Gửi anh Lyric:
Trong tiêu chuẩn cũng có quy định các dạng nhà để có thể tính theo phương pháp lực tĩnh ngang tương đương hay phương pháp Phổ phản ứng chứ không phải hoàn toàn tính theo phương pháp động.
Hệ số scale factor trong etabs có đơn vị là length/sec2. Tôi cũng chưa hiểu rõ lắm về hệ số này nhưng trong quá trình tham khảo tôi thấy đây là hệ số kể đến tổ hợp dao động theo từng phương. Các hệ số này cũng có quy định trong TC ở trang 57. anh xem thử có đúng không.
Việc áp dụng tính động đất dùng phổ tôi thấy không an tâm lắm vì không quản lý được kết quả. Nếu dùng phổ thì có phải anh lấy phổ của EUROCODE8 rồi chỉnh hệ số Design Ground Acceleration tra trong Tc của mình theo vùng động đất ko. Trong tiêu chuẩn của mình có phân đất nền thành 5 loại là SA, SB, SC, SD, SE nhưng trong phổ của eurocode8 chỉ có 3 loại đầu thôi, vậy nếu đất của mình thuộc 2 loại SD, SE thì có thể khai báo là SC dc ko.
Trong một số tài liệu có quy định về hệ số giảm chu kỳ của công trình có khối xây chèn. Cụ thể đối với công trình khung-vách có khối xây chèn thì hệ số đó là 0.7 - 0.8. Vậy có thể áp dụng cho công trình mình thiết kế được ko. Tối không thấy trong tiêu chuẩn động đất của mình nói về việc này.
Vài điều trao đổi, mong được giải đáp.

Ðề: Tải trọng động đất

Mừng quá, chào bạn!

Tôi cũng đang nghiên cứu và thiết kế động đất theo tiêu chuẩn mới viết theo EUROCODE 8 mà bạn nói. Tuy nhiên, có một số thắc mắc mà không biết hỏi ai, vì trong diễn đàn này các anh em đa số chỉ thảo luận dựa trên UBC. Trong khi đó, động đất ở VN cần Được tính dựa trên tiêu chuẩn và các số liệu của Nhà Nước Việt nam ban hành (e.g Hệ số tầm quan trọng, đỉnh gia tốc nền, loại đất...)

Tôi đang dùng Etabs 8.5.4, và trong tiêu chuẩn mới của chúng ta chỉ đề cập tính động đất theo phương pháp động. Các hệ số khai báo cho phương pháp này vào etabs tôi đã nắm được. Tuy nhiên, còn một hệ số là Scale factor trong Input Response Spectra thường nhập là bao nhiêu? tài liệu nào nói về điều này? thì tôi không được rõ lắm.

Nếu bạn biết xin chỉ giúp.

Tôi thấy trong diễn đàn có Ksminh là một thành viên rất tích cực và anh Thuatdv am tường về động đất, các bạn có biết chỉ giúp mình với.

Cảm ơn rất nhiều.

Ðề: Tải trọng động đất

Đúng rồi, theo e biết thì nhà càng cứng càng có lợi cho việc chống lại tải trọng gió vì f tăng nên tải trọng gió động tác động vào sẽ nhỏ hơn. Tuy nhiên khi chịu tải trọng động đất thì công trình cần có độ mềm nhất định để giảm tác động của động đất, độ mềm này cần căn cứ vào loại đất làm nền công trình. Có điều đó là vì bản chất của gió động và động đất hoàn toàn khác nhau và để đảm bào công trình có độ cứng phù hợp để chịu tải gió đồng thời cg có độ mềm hợp lí để tiêu hao năng lượng do động đất, ng ta đưa ra công thức kinh nghệm là T=0,1n.

Ðề: Tải trọng động đất

Chào bạn KsMinh.
Tui thấy bạn rất nhiệt tình chia sẻ kinh nghiệm thiết kế với anh em đồng nghiệp, cái này rất hay. Tuy nhiên các bài viết của bạn, tui đọc và khó hiểu nội dung bạn muốn nói quá (nói bạn đừng buồn, nhiều khi tui cũng không hiểu bạn nói gì nữa).
Như đoạn trên đây, có phải bạn giải thích việc tải trọng gió truyền đi đâu? Trong một hệ kết cấu, tất cả tải trọng (trừ động đất) cuối cùng cũng phải truyền về gối tựa. Trong 01 công trình, gối tựa thường là móng (trừ kc treo) nên tải gió cuối cùng cũng truyền xuống móng. Ok?

Bạn nói kết cấu mềm làm giảm lực ngang là không đúng. Theo nguyên tắc cân bằng lực: tổng ngoại lực = tổng nội lực tại gối. (Bạn thử lấy 01 tấm nệm cao su để lên 01 cái cân rồi ngồi lên đó xem thử cân có giảm bớt đi ký nào không?)
Thân mến.
(Nếu tui viết lại khó hiểu hơn xin các bạn bỏ qua)

Ðề: Tải trọng động đất

[QUOTE=MissVJ]hic, trốn học kc nhiều thì thế chứ sao nữa, nhận đi cho chóng tiến bộ
máy tính sửa đc chưa?

Ðề: Tải trọng động đất

[QUOTE=MissVJ
.Trân thành nhận khuyết điểm. Em tuổi đời tuổi đảng non nớt nên nhiều khi ăn nói thiếu suy nghĩ. .[/QUOTE]
Khách sáo! Khách sáo....là người tất có lúc nhầm lẫn. Nếu bạn thấy tui viết chỗ nào có sai sót cũng nhớ nhắc nhé ! Thân mến.

Ðề: Tải trọng động đất

bạn hỏi ai vậy nhỉ; nếu hỏi tôi thì đã nói ở trên rồi; theo tôi thì thanh côn sôn quy đổ đó cắm vào đài móng ; vậy móng lĩnh hội hoàn toàn ngoại lực truyền cho đất nền

Ðề: Tải trọng động đất

[QUOTE=pmdc]Vậy phản lực tại đất nền chỗ thanh công sơn cắm vào (M&Q) ở đâu ra hở bạn?



.Trân thành nhận khuyết điểm. Em tuổi đời tuổi đảng non nớt nên nhiều khi ăn nói thiếu suy nghĩ. .

Ðề: Tải trọng động đất

vấn đề về lực động đất ; theo tôi hiểu ( 1 cách mơ hồ) thì khi có động đất nó sẽ làm cho nền đất không liên kết lại với nhau nữa; lập lại thế cân bằng mới của nền đất 1 cách đáng kể; và đột ngột; lực tác động vào công trình không đơn giản như ta hiểu là kết cấu đã ngàm chặt vào đất và lực ngang( của secmic) thì giống như gió; mà chúng ta hiểu rằng động đất tác động từ chân móng lên đến công trình; theo tôi hiểu thì có lẽ nó truyền theo 1 hướng bất kỳ; hướng tác động lực sẽ mô tả giống như là đang đứng trên chiếc thuyền mà bị sóng dập dìu ; ta cảm tấy như cái chân bị dịch chuyểu và bắt đầu cơ thể của ta tìm cách cân bằng khi cái chân của ta bị dịch chuyển ; như vậy lực ngang do động đất sinh ra thì thực khó nói; có lẽ theo cảm nhận mà hình dung ; người ta thường nói gia tốc nền; khi nền đất rung động với 1 biên độ và gia tốc đạt đến mức cực đại cho 1 trận động đất điển hình; thì thực sự làm cho cả công trình rung động ; và vấn đề quy về lực ngang như theo tiêu chuẩn snip thì có lẽ có gì đó phản ánh lên 1 quan niệm tính toán hơi sai lệch; theo cách hiểu thông thường ; dù lực ngang do cái gì sinh ra mà biểu diễn như kiểu tính toán quy lực động đất hay lực gió về lực tập trung thì ta lại cứ tưởng là công trình sẽ chiụ cái lực ngang đó và truyền đi đâu???? thì đơn giản rồi; mà thực tế tôi nghỉ chỉ đúng cho trường hợp gió; là vì ; tính gió động ; thực tế gió động cũng là tĩnh mà thôi ; vì công trình quá cao; sẽ cho 1 giao động với 1 tần số đáng chú ý; tần số càng nhỏ thì sẽ cho ra chuyển vị lớn khi chưa có bất cử 1 loại ngoại lực nào tác động; như vậy giả sử công trình đang ở 1 biên độ cực đại mà gặp gió thổi như thế thì sẽ chuyển vị rất lớn( gọi là cộng hưởng) thì từ đó sẽ sinh ra nội lực tăng lên đáng kể ; tóm lại với gió thì thì không có liên quan gi đến động học cả; mà có liên quan chút xíu về tầng số riêng của công trình; vì thế mà người ta mới có quy định độ cao; vậy có thể quy về lực ngang cho trường hợp gió là rất ok; còn với động đất ; cái này chẳng liên quan gì đến chuyện cao hay thấp; mà cao cũng phaỉ tính ; thấp cũng phải tính; cao thì cho chu kỳ lớn càng nguy hiểm; thấp thì ít nguy hiểm hơn nhưng nó lại liên quan đến cấp động đất; vì thế khi lực động đất sinh ra ; nó làm cho cả nguyên cái nền đất dịch chuyển ; cộng thêm vào đó là rung cả công trình theo nhiều phương ; và sụt lún; khi đó lực tác động lên công trình được biến thành " đáp ứng phổ" nó tạo ra 1 giao động cửng bức; và có nguy cơ cộng hưỡng là rất cao; và sinh ra độ lệch tâm đáng kể; lúc đó lực tác động vào công trình sinh ra sự chống cự của kết cấu; người ta mô phỏng lực động đất từ 1 lực ngang ; tóm lại là với gió thì đỉnh công trình chuyển vị lớn ; còn động đất thì cái nền dịch chuyển;
người ta đưa ra công thức Mu"+Cu'+Ku=-u"g*M với u"g là gia tốc nền;
vì thế khi phân tích(analyze) nhà cao tầng với động đất cần có sự tham gia bulking ; thì chu kỳ dao động mà etabs phân tích có thể lớn hơn là không có bulking; người ta gọi là phân tích dao động theo
P-dental; có ai để ý chuyện này không ; mong chỉ giáo thêm