QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Móng chân vịt trong nhà xây chen

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Móng chân vịt trong nhà xây chen

    Như ta đã biết, tại các thành phố lớn, việc xây chen là bắt buộc. Khi đó, phần móng chỉ có thể là móng băng, hoặc móng lệch tâm dạng chân vịt. Khi sử dụng móng chân vịt, áp lực đất sẽ phát sinh moment lệch tâm làm uốn cột. Moment này là rất lớn. Theo tôi biết có hai cách tính toán để khắc phục moment lệch tâm này:
    - Cách 1: sử dụng dầm móng đặt tại đáy móng.
    - Cách 2: xem đà kiềng như một thanh chịu lực kéo, cân bằng với moment phát sinh do áp lực đáy móng lệch tâm.
    Với cách 1, dầm móng sẽ rất lớn và tốn kém.
    Với cách 2, khi kiểm tra cân bằng lực theo phương X, ma sát đáy móng có thể không giữ được móng (áp lực đất khó có thể sử dụng vì khi lấp đất móng thường không được đầm chặt)
    Thực tế chứng minh là với những công trình này, người ta chẳng có biện pháp khắc phục nào cả, nhưng công trình cũng chẳng có sự cố gì. Vậy có ai biết chỉ dùm tôi cái. Cám ơn nhiều.

  • #2
    Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

    Nguyên văn bởi nguyencongchi
    Như ta đã biết, tại các thành phố lớn, việc xây chen là bắt buộc. Khi đó, phần móng chỉ có thể là móng băng, hoặc móng lệch tâm dạng chân vịt. Khi sử dụng móng chân vịt, áp lực đất sẽ phát sinh moment lệch tâm làm uốn cột. Moment này là rất lớn. Theo tôi biết có hai cách tính toán để khắc phục moment lệch tâm này:
    - Cách 1: sử dụng dầm móng đặt tại đáy móng.
    - Cách 2: xem đà kiềng như một thanh chịu lực kéo, cân bằng với moment phát sinh do áp lực đáy móng lệch tâm.
    Với cách 1, dầm móng sẽ rất lớn và tốn kém.
    Với cách 2, khi kiểm tra cân bằng lực theo phương X, ma sát đáy móng có thể không giữ được móng (áp lực đất khó có thể sử dụng vì khi lấp đất móng thường không được đầm chặt)
    Thực tế chứng minh là với những công trình này, người ta chẳng có biện pháp khắc phục nào cả, nhưng công trình cũng chẳng có sự cố gì. Vậy có ai biết chỉ dùm tôi cái. Cám ơn nhiều.
    Trong thiết kế bạn thường tính toán bỏ qua tình hình ứng xử thực tế của công trình với việc sử dụng một mô hình kết cấu được đơn giản hóa rất nhiều nên nếu muốn giải thích chuyện này thì bạn nên sử dụng một phần mềm phân tích nào đó - Sap2000 chẳng hạn - rồi nhập tất cả các kết cấu móng, mô hình đất nền theo winkler (có sẵn trong sap2000) thử xem sao. Tất nhiên việc bạn đang làm cũng chỉ là ước tính nội lực trong toàn bộ hệ chứ chưa thể chính xác 100%.
    Cũng có một các giải thích nữa là với các công trình này xác xuất xảy ra điều kiện bất lơi nhất có thể chẳng bao giờ xảy ra - chẳng hạn tính móng với tải gió trong khu vực xây chen, hoạt tải...Thì làm sao công trình bị sự cố được. Mặt khác lúc bạn tính sức chịu tải tiêu chuẩn của nền có thành phần là phụ tải bên (gamma*chiều sau chôn móng) nhưng lúc đó phụ tải bên bạn có thể chưa tính đến điều này. Và việc giả thiết áp suất đáy móng thỏa khi <=1.2Rtc (tính với vùng biến dạng dẻo phát triển đến chiều sâu 0.25*chiều rộng móng băng đã là an toàn, mà mình lại áp công thức này vào tính móng chữ nhật cũng là một điều thiên về an toàn nữa ). Do đó thử tưởng tượng cho đến bản vẽ thi công bạn có bao nhiêu lần dùng hệ số an toàn.
    Người ta làm cột phụ từ bản móng lên dầm giằng để phân phối lại áp suất đáy móng. Chúc bạn thành công.
    Last edited by nguyencongoanh; 13-08-2005, 11:27 AM.
    nc. oanh

    Safety begins with team work

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

      Biết rằng ta đã xử dụng rất nhiều hệ số an toàn. Nhưng chỉ với tỉnh tải thôi (hệ số an toàn không thể quá 2) mà cổ cột đã quá tải 500% (theo cách tính áp lực đáy móng phân bố đều-sơ bộ) thì chứng tỏ lý thuyết với thực tế đã quá khác xa nhau. Công trình vẫn tồn tại và khi đào móng bên cạnh, không phát hiện thấy có vết nứt nào cả. Có cái gì đó không ổn trong mô hình tính toán.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

        Cũng là móng chân vịt , thì theo các đồng chí , móng nào lún nhiều hơn ???

        Với điều kiện 2 móng có tải trọng như nhau , Tiết diện cột hoàn toàn giống nhau. Giằng móng làm việc chịu uống chứ không phải là " Giằng" mà là " Dầm rồi "
        Attached Files
        Steel Design Solution Forum

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

          Bạn CongChi thân mến.
          Móng lệch tâm không gây ra moment bẻ cổ cột như nhiều người lầm tửơng. Nó chỉ gây ra ưng suất max, và ứng suất min trong đất nền thôi. Khi tính móng chỉ cần kiểm tra , Nếu Pmax và Pmin thỏa các điều kiện thì OK. Điều này giải thích tại sao các ct vẫn tồn tại.
          Trong giáo trình dạy tính móng không nói rõ như vậy. Tuy nhiên cần để ý đến một "tiên đề" quan trọng: "Khi tính móng, ngoại lực tác dụng lên móng được lấy tại mặt móng ". Điều này có nghĩa là đã cắt Kết cấu bên trên ra khỏi móng. Khi đó không xét đến cấu tạo của móng gây tác dụng ngược lên kết cấu bên trên.
          Rất nhiều KS hiểu nhầm như vậy.
          Nếu bạn không tin thì cứ tìm hiểu thêm nhé. Vấn đề này rất lý thú đó (có thể tranh luận cả ngày về nó ) và ảnh hưởng rất nhiều đến các quan niệm tính giằng móng , kể cả giằng móng trong móng cọc lệch tâm, móng cọc 1 tim ( bạn xem thêm các bài mọi người đang tranh luận rất sôi nổi trong chủ đề Tính dầm móng trong móng cọc).

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

            Gởi đồng chí B52

            Không rõ đồng chí (đc)học định luật 1,2,3 của Niu-tơn chưa mà dám nói câu thế . Theo tôi , quan niệm tính ở đây tôi dùng từ "quan niệm" . Có nghĩa là đc đưa nó về dạng như vậy để tính thôi ,chứ thực chất nó chưa hẳn như vậy , dần dần nó trở nên hợp lý hơn thôi .

            Thực chất , khi A tác dụng vào B một lực , thì B sẽ tác dụng vào A một lực đúng bằng lực A đã tác dụng . Như vậy , điều này chứng tỏ rằng , để cân bằng lực thì cổ móng phải chịu một Moment uốn , lực cắt lực dọc , xoắn ... đủ để cân bằng lực tác dụng này , nếu không kết cấu sẽ bị phá hoại . Theo nguyên tắc phân phối Moment , thì thực chất giằng móng cũng chịu một Moment theo tỉ số truyền ( tất nhiên phụ thuộc nhiều yếu tố như độ cứng chống uốn EI của tiết diện ) .

            Nếu chúng ta bắt đầu tính một cái móng lệch tâm ví dụ móng có tiết diện 2x2m , Moment truyền từ cột trên xuống rất nhỏ ...xem như bằng (M=0) .Lực dọc truyền từ trên xuống N=90 tấn .
            Như vậy thì , nếu tính như B53 , cổ cột chỉ cần tiết diện(Nếu không đặt thép ) thì Ag= 90.000/(90)=1000 cm2 . Tương đương 100x100 cm.
            Như vậy , nếu ai đã từng làm nhà , mà dám tính kết cấu như thế thì chắc về nhà chuẩn bị đi tù cho rồi . Vì tính theo bài toán trên , cột đâu chịu Moment uốn đâu .

            Từ đó đc suy nghĩ lại , chứ theo tôi , lý thuyết có tính tương đối thôi . Thực chất hiện nay , lý thuyêt tại VN nam mình chưa hẳn hoàn toàn đúng + Quan niệm sai , thì ...chết thôi .

            Nói về móng chân vịt , ông giám đốc tôi có kể lại rằng , cách đây 2 năm , có thiết kế rồi thi công luôn cái nhà xưởng . Cũng nghĩ rằng tính kiểu " Vứt đi cổ cột " mà công ty phải bỏ ra đến 100 triệu để sửa chửa lại công trình đấy .

            Còn theo cá nhân tôi , việc mô hình hóa bài toắn móng chân vịt trong SAP , Hay Staadpro là hoàn toàn khó khăn bởi những yếu tố sau .
            1- Xác định K ( Mà đất lại biến dạng dẻo , sao đi tính đàn hồi )
            2-Áp lực Đất bên trên xuống ....chưa tính được .
            3- Càng lún vào lòng đất , sức chịu tải của đất hoàn toàn khác rồi (tăng lên rất nhiều)
            4-Khi phân tính móng , ta chưa tính được tính thấm , khả năng chịu cắt của đất ...

            Do đó , gối đàn hồi thì không hợp lý được đâu .
            Steel Design Solution Forum

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

              van de nay co\n rat nhieu ba\n ca~i tai VN , Trong quyen sach traite' de be'ton arme' III cua A.GUERRIN xuat ban nam 1962 da noi rat ro~ ....cac ban tim doc ....trong cac sach cua cac thayVN noi dung da\ gia(\ng ...nhung voi mo/ng cua nha kho hay xuong ( nhip lon ) thi\ sao? phuong a/n cua ca/ nhan toi cung khong thuyet phuc & tho?a ma~n

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                Nguyên văn bởi B52
                Bạn CongChi thân mến.
                Móng lệch tâm không gây ra moment bẻ cổ cột như nhiều người lầm tửơng. Nó chỉ gây ra ưng suất max, và ứng suất min trong đất nền thôi. Khi tính móng chỉ cần kiểm tra , Nếu Pmax và Pmin thỏa các điều kiện thì OK. Điều này giải thích tại sao các ct vẫn tồn tại.
                Trong giáo trình dạy tính móng không nói rõ như vậy. Tuy nhiên cần để ý đến một "tiên đề" quan trọng: "Khi tính móng, ngoại lực tác dụng lên móng được lấy tại mặt móng ". Điều này có nghĩa là đã cắt Kết cấu bên trên ra khỏi móng. Khi đó không xét đến cấu tạo của móng gây tác dụng ngược lên kết cấu bên trên.
                Rất nhiều KS hiểu nhầm như vậy.
                Nếu bạn không tin thì cứ tìm hiểu thêm nhé. Vấn đề này rất lý thú đó (có thể tranh luận cả ngày về nó ) và ảnh hưởng rất nhiều đến các quan niệm tính giằng móng , kể cả giằng móng trong móng cọc lệch tâm, móng cọc 1 tim ( bạn xem thêm các bài mọi người đang tranh luận rất sôi nổi trong chủ đề Tính dầm móng trong móng cọc).
                Tôi thấy không thuyết phục bởi những điều sau:
                - Để tạo pmax, pmin thì móng đã lún lệch rồi. Như vậy cột đã bị uốn, tất phải sinh moment.
                - Nếu ta giả thiết rằng trong sơ đồ tính, cột liên kết với móng là khớp (cột thép chẳng hạn) thì tổng moment cân bằng tại móng tính như thế nào.
                Trong cổ cột tất tồn tại moment uốn do sự lệch tâm gây nên. Quan trọng hiện giờ là cách tính toán vì giữa thực tế và lý thuyết không có sự tương đồng

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                  Chào các bạn !
                  Tôi đã biết trước là không dễ gì thuyết phục những ai đã hiểu nhầm về điều này.
                  Trả lời cho bạn ReiVietNam:
                  Bạn đã ước tính sai rồi, cột mà bạn giả thiết có tiết diện là 31,6cm x 31,6 cm chứ không phải 100x100. Ông giám đốc của bạn có thể phải đền tiền vì lý do khác chứ không phải tại móng chân vịt gây gãy cổ cột đâu. Chính tôi đã thiết kế và thi công 1 công trình 4 tấm với toàn bộ là móng đơn chân vịt mà cổ cột chẳng cần gia cố gì đặc biệt. Hiện công trình vẫn sử dụng rất tốt 10 năm rồi.
                  Về vấn đề định luật Newton thì đó là định luật lực tác dụng và phản tác dụng tức định luật 3, (định luật 1, 2 không liên quan). Bạn cần lưu ý là Newton nêu rõ là lực, còn moment thì phải liên quan đến cánh tay đòn. 2 vật cùng chịu một lực như nhau, nhưng môment có thể khác nhau tùy thuộc vào điểm đặt lực nằm ở đâu so với tâm quay của vật. VD : khi bạn đẩy cánh cửa, lực tác dụng lên bạn và cánh cửa là như nhau nhưng cánh cửa quay là do moment lớn vì khoảng cánh từ tay nắm đến bản lề tạo cánh tay đòn, còn bạn không quay vì lực tác dụng vào bạn đi gần trọng tâm cơ thể (tâm quay của bạn). bạn thử đẩy cánh cửa với cùng 1 lực như trên nhưng tại vị trí sát bản lề bạn sẽ thấy rõ.
                  Trở lại với đề tài của chúng ta:
                  Phản lực của đất nền không phải là ngoại lực tác dụng vào hệ kết cấu bên trên. Nếu xét hệ ct và trái đất từ một điểm nằm ngoài trái đất thì công trình chỉ chịu 1 lực hút hướng về tâm của trái đất mà thôi, không có lực đẩy ngược lên (nếu có 1 lực như thể thì ct đã ở trạng thái không trọng lượng vì cân bằng lực mất rồi) (bỏ qua lực gió và các lực ngang khác). Phản lực chỉ có khi công trình bên trên tồn tại. Chúng ta mượn phản lực để tính mà thôi.
                  Do đó khi tính từ trên xuống nếu cột và cổ cột đã đảm bảo an toàn (theo lý thuyết kết cấu chúng ta đang sử dụng) thì khi tính móng chúng ta không phải kiểm toán lại tiết diện cột hoặc cổ cột hay tất cả các kết cấu bên trên nếu các móng không bị lún lệch. Vậy vấn đề chỉ còn cái móng thôi.
                  Móng là một phiến đá nhân tạo (1 lớp đất nền nhân tạo cứng ) có tác dụng phân phối đều trọng lượng của công trình bên trên xuống cho lớp nền bên dưới có sức chịu tải nhỏ hơn để trái đất không bị lún vào công trình.
                  Chúng ta hoàn toàn không phải làm móng nếu địa chất bên dưới là nền đá tảng thiên nhiên bằng phẳng (đặt thẳng cột xuống nền đá). giống như đặt cái bàn trên nền sân mà thôi.
                  Điều chúng ta cần là móng của chúng ta phải đủ cứng để không bị thủng, gãy ,đủ rộng và sao cho Pmax <1,2 Rđn và Pmin >0.
                  Nếu còn chưa tin các bạn có thể làm 1 thí nghiệm nhỏ sau :
                  Lấy 1 cây thước gỗ (đại diện cho cột) vuông đâm vào 1 quả bóng cao su (đại diện cho trái đất) độ mềm của quả bóng đại diện cho cường độ đất yếu. Cây thước sẽ bị lún vào bóng. Sau đó bạn đặt giữa đầu thước và quả bóng 1 mảnh gỗ nhỏ và ấn với 1 lực tương tự. độ lún sẽ giảm. di chuyển đầu thước qua lại trên mảnh gỗ từ tâm đến mép. độ lún thay đổi rất ít, độ cong của cây thước không đổi giữa các vị trí. nếu còn hoài nghi vì cho rằng đó không phải là liên kết ngàm thì bạn đóng đinh tấm gỗ vào cây thước sao cho bạn có thể xem là ngàm, làm nhiều cái như thế với nhiều vị trí của thước trên các miếng gỗ có cùng kích thước. Độ cong của cây thước luôn là hằng số. Điều đó chứng tỏ vị trí cây thước trên tấm gỗ không ảnh hưởng gì đến độ cong của nó. Tức không có thêm moment tác dụng do thay đổi vị trí.
                  Kết luận móng lệch tâm không làm gãy cổ cột.
                  Mời các bạn tiếp tục tranh luận nhé...

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                    Nguyên văn của B52 gởi[I]Về vấn đề định luật Newton thì đó là định luật lực tác dụng và phản tác dụng tức định luật 3, (định luật 1, 2 không liên quan). Bạn cần lưu ý là Newton nêu rõ là lực, còn moment thì phải liên quan đến cánh tay đòn. 2 vật cùng chịu một lực như nhau, nhưng môment có thể khác nhau tùy thuộc vào điểm đặt lực nằm ở đâu so với tâm quay của vật. VD : khi bạn đẩy cánh cửa, lực tác dụng lên bạn và cánh cửa là như nhau nhưng cánh cửa quay là do moment lớn vì khoảng cánh từ tay nắm đến bản lề tạo cánh tay đòn, còn bạn không quay vì lực tác dụng vào bạn đi gần trọng tâm cơ thể (tâm quay của bạn). bạn thử đẩy cánh cửa với cùng 1 lực như trên nhưng tại vị trí sát bản lề bạn sẽ thấy rõ.
                    Trở lại với đề tài của chúng ta:
                    Phản lực của đất nền không phải là ngoại lực tác dụng vào hệ kết cấu bên trên. Nếu xét hệ ct và trái đất từ một điểm nằm ngoài trái đất thì công trình chỉ chịu 1 lực hút hướng về tâm của trái đất mà thôi, không có lực đẩy ngược lên (nếu có 1 lực như thể thì ct đã ở trạng thái không trọng lượng vì cân bằng lực mất rồi) (bỏ qua lực gió và các lực ngang khác). Phản lực chỉ có khi công trình bên trên tồn tại. Chúng ta mượn phản lực để tính mà thôi.
                    Do đó khi tính từ trên xuống nếu cột và cổ cột đã đảm bảo an toàn (theo lý thuyết kết cấu chúng ta đang sử dụng) thì khi tính móng chúng ta không phải kiểm toán lại tiết diện cột hoặc cổ cột hay tất cả các kết cấu bên trên nếu các móng không bị lún lệch. Vậy vấn đề chỉ còn cái móng thôi.
                    Móng là một phiến đá nhân tạo (1 lớp đất nền nhân tạo cứng ) có tác dụng phân phối đều trọng lượng của công trình bên trên xuống cho lớp nền bên dưới có sức chịu tải nhỏ hơn để trái đất không bị lún vào công trình.
                    Chúng ta hoàn toàn không phải làm móng nếu địa chất bên dưới là nền đá tảng thiên nhiên bằng phẳng (đặt thẳng cột xuống nền đá). giống như đặt cái bàn trên nền sân mà thôi.
                    Điều chúng ta cần là móng của chúng ta phải đủ cứng để không bị thủng, gãy ,đủ rộng và sao cho Pmax <1,2 Rđn và Pmin >0.
                    Nếu còn chưa tin các bạn có thể làm 1 thí nghiệm nhỏ sau :
                    Lấy 1 cây thước gỗ (đại diện cho cột) vuông đâm vào 1 quả bóng cao su (đại diện cho trái đất) độ mềm của quả bóng đại diện cho cường độ đất yếu. Cây thước sẽ bị lún vào bóng. Sau đó bạn đặt giữa đầu thước và quả bóng 1 mảnh gỗ nhỏ và ấn với 1 lực tương tự. độ lún sẽ giảm. di chuyển đầu thước qua lại trên mảnh gỗ từ tâm đến mép. độ lún thay đổi rất ít, độ cong của cây thước không đổi giữa các vị trí. nếu còn hoài nghi vì cho rằng đó không phải là liên kết ngàm thì bạn đóng đinh tấm gỗ vào cây thước sao cho bạn có thể xem là ngàm, làm nhiều cái như thế với nhiều vị trí của thước trên các miếng gỗ có cùng kích thước. Độ cong của cây thước luôn là hằng số. Điều đó chứng tỏ vị trí cây thước trên tấm gỗ không ảnh hưởng gì đến độ cong của nó. Tức không có thêm moment tác dụng do thay đổi vị trí.
                    Kết luận móng lệch tâm không làm gãy cổ cột.


                    ****************************************************
                    Hồi âm B52
                    Đồng chí lý luận cũng rất hay, song tôi có ý kiến

                    Thứ nhất là về quan niệm Hệ kết cấu.
                    Hệ kết cấu ở đây bao gồm ( Móng , cột , dầm móng ( giằng móng ))
                    Ngoài hệ kết cấu là Hệ trái đất.
                    Khi ta tính , quan niệm sẽ là Hệ khung nhà của ta tựa vào trái đất. Do đó , quan niệm tính tất cả sơ đồ kết cấu là Cột , dầm , móng là 1 hệ. Còn Trái đất là hệ riêng

                    Đồng chí B 52 quan niệm rằng , Phản lực của đất nền không phải là ngoại lực tác dụng vào hệ kết cấu bên trên.

                    Điều đó có đúng hay không ?

                    Nói về lực thì có 2 thành phần : 1 là Nội lực , 2 là ngoại lực.

                    - Nội lực là tất cả các thành phần lực bên trong hệ kết cấu. ( M , N , Q )
                    - Ngoại lực là tất cả các thành phần lực bên ngoài tác dụng lên hệ kết cấu ( P )

                    Do đó khi tính toán , hoàn toàn bắt buộc xét đến nội lực để tính , mà nội lực ở đâu.....Có phải do ngoại lực tác dụng vào không , Do để hệ cân bằng , thì chúng ta phải xét đến nội lực và tính với Kết quả nội lực đó để kết cấu làm việc được , còn không thì phá hoại. ( B 52 )
                    Vậy B52 nói rằng , phản lực đất nền không phải là ngoại lực thì là nội chứ gì? Chắc tôi cũng không trả lời , mà để người đọc trả lời.
                    Bàn chút về quả bóng : Cái quả bóng làm việc theo nguyên tắc này B52 ơi. Tất cả ứng suất trong quả bóng đều bằng nhau. Song quả bóng là hình cầu , do đó mặt cong của nó không phải là mặt phẳng để B52 thí nghiệm mô hình đó. Với cái thí nghiệm ấy , dụng cụ ấy , thôi thì anh về nhà làm theo tôi điều này chắc ăn hơn nha.
                    Bước 1 :
                    Đầu tiên anh lấy một tấm thép " Đủ cứng " Chừng DxRxC = 40x40x4 cm. Bây giờ kiếm một cổ cột bằng thép nha. Cỏ Cột này có tiết diện cột là 4cmx4cm , gỗ thớ dọc ( Bao gồm phần dán keo tiết diện sát Mép tấm thép và Cổ cột và mép dán giữa cổ cột và khung bên trên .Dán "Keo 502"), Yêu cầu nghiêm ngặt , cột được dán ở mép trung tâm của tấm ván. Làm 2 cái như vậy nghen sau đó bắt đầu dùng cái đà kiềng thép , hàn ngay lại đúng sơ đồ kết cấu bên trên ( Móng chân vịt ấy )
                    ( Yêu cầu chung của mô hình thí nghiệm :
                    1. Tấm thép không có vết nứt , còn chịu lực tốt ,
                    2. Thép dùng làm cổ cột là thép đặc
                    3. Khung bên trên hàn lại với nhau , Thép ống vẫn được , nhưng mà đủ cứng để thí nghiệm

                    Bước 2 :
                    Anh chất tải cho tôi là trên "nền đất" hoặc "cát" là chắc ăn nhất
                    Theo dự tính thì sức chịu tải nền đất chừng 1.5 Kg/cm2. Do đó , sức chịu tải của tấm này là 1.5 x 40x 40= 2400 kg ( Chừng 2.5 tấn , thôi thì anh chất lên đúng 5 tấn cho tôi ( Vì có 2 khung đối xứng mà ).Khoảng 100 bao xi măng , nhiều quá để tôi sang Cty mượn cái kích thủy lực sang cũng được. Nếu không làm được thì gọi tôi đến chung sức. Mà yêu cầu chung là sơ đồ kết cấu hệ khung của anh rất cứng , đảm bảo chịu lực. ( Nếu làm khung sắt là tốt nhất cần dán keo vị trí tiếp giáp cổ móng và khung bên trên để kiểm tra.)

                    Bước 3

                    Kiểm tra và đánh giá : Nếu kết quả mà gãy lớp keo 502 thì gọi ngay tôi đến đi uống một chầu bia ( Vì Moment gay uốn làm gãy cổ cột lực dọc không mắc gì phải làm gãy cả ), còn ngược lại tôi sẽ chung bất cứ giá nào.

                    Hãy gọi cho tôi : 0908-313-617 để cùng thí nghiệm.

                    Còn về cái cánh cửa , anh quan niệm chưa hợp lý ở chổ này : Điều kiện cân bằng...lực ?
                    Giải thích quả bóng chưa hợp lý chổ nào : Theo tôi , Khi Moment sinh ra Tay anh dao động mất rồi !!!!!, anh cần làm thí nghiệm không sờ tay vào , như điều kiện kết cấu là " Hệ tỉnh định " và lực ấy nhỏ quá , chưa chứng minh được

                    Còn kết cấu này , theo tôi , Moment tiếp giáp tại Cổ cột và đà kiềng , và cổ cột và đế móng là 2 điểm cần quan tâm.



                    Tôi sẽ Post một bài phân tích kết cấu móng chân vịt bằng phần mềm Staad.pro 2004 cho quí vị cùng xem vào hôm sau.

                    Rất vui khi được bàn luận tiếp
                    Steel Design Solution Forum

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                      Trả lời ReiVietNam :
                      1. Bạn hãy làm thí nghiệm đơn giản do tôi đề nghị trước đã. Sử dụng quả bóng hình cầu chẳng qua tôi muốn cho các bạn hình dung trực quan trái đất ấy mà. Bạn có thể thay đổi bằng cách dùng 1 tấm nệm mút bằng phẳng cũng vậy thôi. Áp suất đồng đều trong quả bóng chẳng ảnh hưởng gì đến thí nghiệm của chúng ta. Vì mục tiêu là kiểm tra hệ Kc bên trên chứ không tính toán nền đất. Hãy khách quan cho tôi biết kết quả thí nghiệm. Nếu sau khi thí nghiệm bạn thấy tôi sai thì hãy báo để ta cùng làm thí nghiệm do bạn mô tả.
                      2. Không thể tách trái đất ra thành 1 hệ riêng như bạn nói được vì để tính được hệ kc tựa trên nền đất thì trái đất là một miếng cứng (bạn xem lại cơ học kết cấu ) bởi vì Nếu xét riêng móng, cột... nói chung là kết cấu bên trên mà không có liên kết nối đất thì không giải được nội lực (phần mềm nào cũng vậy) vì khi đó hệ kết cấu bên trên không bị ngăn chặn chuyển vị (bậc tự do), do đó sẽ không có nội lực.
                      3. Phản lực đất nền không phải là ngoại lực tác dụng đồng thời vào hệ kết cấu cùng với trọng lượng của hệ kc do lực hút của trái đất ( tôi đã giải thích rồi, vì nếu là ngoại lực (cũng do trái đất tác dụng) thì có nghĩa là kết cấu ở trạng thái không trọng lượng tức trái đất này không có lực hút !!!).

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                        Nguyên văn bởi reivietnam
                        Gởi đồng chí B52

                        Không rõ đồng chí (đc)học định luật 1,2,3 của Niu-tơn chưa mà dám nói câu thế . Theo tôi , quan niệm tính ở đây tôi dùng từ "quan niệm" . Có nghĩa là đc đưa nó về dạng như vậy để tính thôi ,chứ thực chất nó chưa hẳn như vậy , dần dần nó trở nên hợp lý hơn thôi .

                        Thực chất , khi A tác dụng vào B một lực , thì B sẽ tác dụng vào A một lực đúng bằng lực A đã tác dụng . Như vậy , điều này chứng tỏ rằng , để cân bằng lực thì cổ móng phải chịu một Moment uốn , lực cắt lực dọc , xoắn ... đủ để cân bằng lực tác dụng này , nếu không kết cấu sẽ bị phá hoại . Theo nguyên tắc phân phối Moment , thì thực chất giằng móng cũng chịu một Moment theo tỉ số truyền ( tất nhiên phụ thuộc nhiều yếu tố như độ cứng chống uốn EI của tiết diện ) .

                        Nếu chúng ta bắt đầu tính một cái móng lệch tâm ví dụ móng có tiết diện 2x2m , Moment truyền từ cột trên xuống rất nhỏ ...xem như bằng (M=0) .Lực dọc truyền từ trên xuống N=90 tấn .
                        Như vậy thì , nếu tính như B53 , cổ cột chỉ cần tiết diện(Nếu không đặt thép ) thì Ag= 90.000/(90)=1000 cm2 . Tương đương 100x100 cm.
                        Như vậy , nếu ai đã từng làm nhà , mà dám tính kết cấu như thế thì chắc về nhà chuẩn bị đi tù cho rồi . Vì tính theo bài toán trên , cột đâu chịu Moment uốn đâu .

                        Từ đó đc suy nghĩ lại , chứ theo tôi , lý thuyết có tính tương đối thôi . Thực chất hiện nay , lý thuyêt tại VN nam mình chưa hẳn hoàn toàn đúng + Quan niệm sai , thì ...chết thôi .

                        Nói về móng chân vịt , ông giám đốc tôi có kể lại rằng , cách đây 2 năm , có thiết kế rồi thi công luôn cái nhà xưởng . Cũng nghĩ rằng tính kiểu " Vứt đi cổ cột " mà công ty phải bỏ ra đến 100 triệu để sửa chửa lại công trình đấy .

                        Còn theo cá nhân tôi , việc mô hình hóa bài toắn móng chân vịt trong SAP , Hay Staadpro là hoàn toàn khó khăn bởi những yếu tố sau .
                        1- Xác định K ( Mà đất lại biến dạng dẻo , sao đi tính đàn hồi )
                        2-Áp lực Đất bên trên xuống ....chưa tính được .
                        3- Càng lún vào lòng đất , sức chịu tải của đất hoàn toàn khác rồi (tăng lên rất nhiều)
                        4-Khi phân tính móng , ta chưa tính được tính thấm , khả năng chịu cắt của đất ...

                        Do đó , gối đàn hồi thì không hợp lý được đâu .
                        ReiVietNam,

                        Chưa chắc bạn B52 sai và bạn đúng hết đâu. Suy nghĩ kỹ chưa mà dám phát biểu như thế, bảo B52 học lại định luật Newton. Nếu cột được modeled và detail là pinned connection thì lấy đâu ra moment tai chân cột. Độ lệch giữa tâm của cột và tâm của móng (e) sẽ tạo ra moment M = P*e (P is axial load). Nếu móng đủ rộng thì sẽ không có uplift pressure và ta chỉ xét soil pressure pmax and pmin là xong.

                        pmax = P/A + M/S

                        pmin = P/A - M/S

                        Tuy nhiên nếu cột là thành phần của hệ thống kháng chấn thì khác (moment frame column - part of lateral resisting system). Tùy theo chân cột được modeled như thế nào (either fixed or pinned) thì cột và móng sẽ được thiết kế theo nội lực từ computer model.

                        Còn về đặt thép ở chân cột thì bắt buộc phải có vì bearing pressure của concrete column không đủ để truyền lực xuống móng hơn nữa phải thiết kế chân cột với một độ lệch theo quy định vì construction tolerance. Hơn nữa mặc dù modeled là pinned connection, nhưng cột vẫn experiences some moment (there is nothing as rigidly fixed or purely pinned, no matter what your model is. Maybe semi-rigid connection)

                        Còn về vấn đề móng cột chân vịt (trường hợp đặc biệt, extreme case), nếu ReiVietnam theo công thức trên mà tính thì chắc là soil pressure sẽ lớn hơn rất nhiều so với allowable soil pressure. Khi đó thì bắt buộc móng sẽ bị lún và cột sẽ có moment. Nếu không có đủ thép ở chân cột, cột sẽ gẫy. Để giảm đi moment gây ra bởi ecentricity thì có thể dùng grade beams hoặc slab-on-grade với đầy đủ thép móc vào trong móng.
                        Vè về Bà Triệu Thị Trinh:
                        "Dzú dài 3 thước vắt ngang lưng!!!!
                        Đầu voi xung đột, kinh Ngô quốc.
                        Lưỡi kiếm tung hoành khắp Việt quân."

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                          Reivietnam xem lại chiều dày của móng, sao móng chỉ dày 0.004m=4mm. Thêm nữa, gối đàn hồi phải là phi tuyến (không chịu kéo).

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                            Nếu vậy để tôi xem lại rồi Upload sau ,nhưng kết cấu hay bị mất Link , truy cập khó quá

                            Gởi : hien nghiem. Cảm ơn đồng chí đã góp ý sửa chửa. Và đồng chí có kết luận thế nào về cái Moment cổ cột này?
                            Steel Design Solution Forum

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Móng chân vịt trong nhà xây chen

                              Đao xuống File bên dưới. Và kiểm ta giúp tôi.

                              Còn tại sao tôi chọn Plate Mat thì vui lòng đọc nguyên văn help bên dưới.
                              Elastic Mat

                              In this method, the area is calculated using a Delaunay triangle principle. Hence, the candidates for this option are the nodes which define the mat. To achieve best results, one needs to ensure that the contour formed by the nodes form a convex hull.



                              Plate Mat

                              If the foundation slab is modelled using plate elements, the spring supports can be generated using an influence area calculated using the principles used in determining the tributary area of nodes from the finite element modelling standpoint. Hence, the candidates for this option are the plates which define the mat. When the mat is modelled using plates, this produces superior results than the ELASTIC MAT type.



                              The X,Y, Z, XONLY, YONLY, and ZONLY indicate the direction of resistance of the spring supports. If X ,Y or Z is selected, then a spring support is generated in that direction only whereas the associated rotational degree of freedom and the other two translational d.o.f receive a fixed support. For example, if Y is selected, then FY is supported by a spring support, where as MY, FX and FZ are fixed supports; and MX and MZ are free. If XONLY, YONLY, or ZONLY is selected, then a spring support in that direction alone is generated, and every other d.o.f is set to be free to deform.



                              Choose the Direction of spring action. Provide the soil Subgrade value in the edit box. Click the Add button to add the foundation support tag to the structure, or click Assign to assign this support to selected nodes.
                              Attached Files
                              Steel Design Solution Forum

                              Ghi chú

                              Working...
                              X