QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

TỔ HỢP TẢI TRỌNG

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • ndmphuc
    replied
    Nguyên văn bởi xedapoi!
    [nhung toi thay giao dien cua cac phan mem ket cau gan nhu nhau vd nhu sap va etab chang han
    viec tinh toan khong biet co khac nhau nhieu khong?
    mình không hiểu câu hỏi của XeĐạpƠi,

    nhưng cơ bản bạn sẽ thây việc thiết kế của Sap và Etabs khác nhau ở vị trí lấy nội lực, và chiều dài tính toán của cột (chẳng hạn), Etabs sẽ lấy tại vị trí mép của tiết diện. bạn sẽ thấy khi xem phần design report

    Leave a comment:


  • xedapoi!
    replied
    [nhung toi thay giao dien cua cac phan mem ket cau gan nhu nhau vd nhu sap va etab chang han
    viec tinh toan khong biet co khac nhau nhieu khong?

    Leave a comment:


  • haikcvncc
    replied
    Nguyên văn bởi Đàm Xuân Thái
    Em Xin hỏi Anh Huy,Đạt CDC và các Anh, về các hệ số trong khi tổ hợp các tải trọng trong tổ hợp đặc biệt. Em thấy 2737-95(mục 2.4.5) thì nói rằng trong THDB thì các hoạt tải ngắn hạn(Tức là có cả gió nữa) được lấy hệ sô 0.8. Nhưng khi hỏi vài thầy giáo thì thầy nói rằng trong THDB có động đất(100%) thì tải trọng gió nếu có gây thêm nguy hiểm(tăng thêm nội lực tính toán) thì chỉ lấy hệ số 0.25 (25%) thôi.
    Xin các anh sớm cho ý kiến?
    Trong tổ hợp đặc biệt có động đất thì phần dài hạn của hoạt tải(không kể gió) lấy hệ số tổ hợp là 0.8, phần ngắn hạn lấy hệ số 0.5. Có thể tcvn mới sẽ cho phép kể đến 25% tải trọng gió vào nữa(TCVN hiện nay không kể đến gió đối với THTT có động đất)

    Leave a comment:


  • ndmphuc
    replied
    mình xin chia sẻ với ý kiến của NQV02X như sau

    --> Bạn tổ hợp Comb: 1.0*TT+0.9*HT+0.9*Gió là đúng theo TCVN nhưng bạn cần lưu ý là chúng ta còn một hệ số nửa đó là hệ sộ vượt tải, và khi tính toán tải trọng để chuyển vào máy bạn phải kể đến hệ số này :-)

    --> công thức của bạn K.S=P chỉ đúng một phần, vì thực ra bạn đang xét bài toán tĩnh, khi bạn xét đến bài toán động, phương trình cân bằng (equilibrium equation) của bạn sẽ như sau: M*x'' + c*x' + k*x = f (ký hiệu ' là đạo hàm theo thời gian), bạn sẽ nhận thầy rằng bài toán động sẽ là bài toán tổng quát của bài toán tĩnh (kx=f). Thật ra các hệ số tổ hợp đang tác động vào vế phải của phương trình (vế f). nếu f nhỏ thì đương nhiên chuyển vị và nội lực sẽ nhỏ, và nếu f lớn thì ngược lại.

    --> cách bạn đang làm là dùng Sap để tính nội lực và sau đó dùng Excel hoặc các phần mềm tự lập để tính toán là đúng. bạn cũng cần phân biệt trên Sap có hai bài toán đó là Analysis và Design. do đó nếu làm theo cách bạn tại ô vật liệu chúng ta có thể không cần để ý khai báo đến "Design Property Data", mà chỉ cần khai báo chính xác ở phần "Analysis property data"

    Chao ban

    Leave a comment:


  • mimosa
    replied
    Tổ hợp nội lực cho nội lực lớn hơn

    Nguyên văn bởi NguyenPhong
    Em hỏi các Bác thế này:
    Tổ hợp tải trọng thì kể đến sự tác dụng đồng thời của các trường hợp tải trọng, tức là kể đến sự thay đổi sơ đồ tác dụng (do kết cấu đã bị biến dạng). Còn tổ hợp nội lực như ở Vn thì cộng nội lực bất lợi nhất của từng trường hợp tải với nhau theo các hệ số qui định. Trong trường hợp chúng ta chạy nội lực theo các phần mềm SAP, etabs.. rồi tổ hợp theo kiểu vn ta được một kết quả nội lực nguy hiểm nhất vậy kết quả nội lực này có trùng với kết quả nội lực khi chúng ta tổ hợp tải trọng trong sap, etabs với đúng các hệ số tổ hợp như vậy không? Các Bác chỉ dẫn giúp nhé, cám ơn nhiều!
    Tổ hợp nội lực cho kết quả lớn hơn kết quả nội lực từ phương pháp tổ hợp tải trọng. Một ví dụ áp dụng là khi tính toán theo phương pháp đường dẻo (yield line method) áp dụng cho sàn chuyển tải trọng (transfer slab), moment được tính theo phương pháp tổ hợp nội lực chứ không được bằng tổ hợp tải trọng do có ít tải trọng phân bố đều. Mong nhận được ý kiến các bạn.

    Leave a comment:


  • mimosa
    replied
    Tổ hợp tải trọng đặc biệt

    Nguyên văn bởi Đàm Xuân Thái
    Em Xin hỏi Anh Huy,Đạt CDC và các Anh, về các hệ số trong khi tổ hợp các tải trọng trong tổ hợp đặc biệt. Em thấy 2737-95(mục 2.4.5) thì nói rằng trong THDB thì các hoạt tải ngắn hạn(Tức là có cả gió nữa) được lấy hệ sô 0.8. Nhưng khi hỏi vài thầy giáo thì thầy nói rằng trong THDB có động đất(100%) thì tải trọng gió nếu có gây thêm nguy hiểm(tăng thêm nội lực tính toán) thì chỉ lấy hệ số 0.25 (25%) thôi.
    Xin các anh sớm cho ý kiến?
    Tải trọng đặc biệt nếu kể đến tải trọng động đất rồi thì không có tải trọng gió đồng thời, nghĩa là tải gió và tải trọng động đất không kể đến đồng thời. Mong nhận được ý kiến các bạn.

    Leave a comment:


  • mimosa
    replied
    Nguyên văn bởi Đàm Xuân Thái
    Em Xin hỏi Anh Huy,Đạt CDC và các Anh, về các hệ số trong khi tổ hợp các tải trọng trong tổ hợp đặc biệt. Em thấy 2737-95(mục 2.4.5) thì nói rằng trong THDB thì các hoạt tải ngắn hạn(Tức là có cả gió nữa) được lấy hệ sô 0.8. Nhưng khi hỏi vài thầy giáo thì thầy nói rằng trong THDB có động đất(100%) thì tải trọng gió nếu có gây thêm nguy hiểm(tăng thêm nội lực tính toán) thì chỉ lấy hệ số 0.25 (25%) thôi.
    Xin các anh sớm cho ý kiến?
    Tải trọng đặc biệt nếu kể đến tải trọng động đất rồi thì không có tải trọng gió đồng thời, nghĩa là tải gió và tải trọng động đất không kể đến đồng thời. Mong nhận được ý kiến các bạn.

    Leave a comment:


  • NguyenPhong
    replied
    Em hỏi các Bác thế này:
    Tổ hợp tải trọng thì kể đến sự tác dụng đồng thời của các trường hợp tải trọng, tức là kể đến sự thay đổi sơ đồ tác dụng (do kết cấu đã bị biến dạng). Còn tổ hợp nội lực như ở Vn thì cộng nội lực bất lợi nhất của từng trường hợp tải với nhau theo các hệ số qui định. Trong trường hợp chúng ta chạy nội lực theo các phần mềm SAP, etabs.. rồi tổ hợp theo kiểu vn ta được một kết quả nội lực nguy hiểm nhất vậy kết quả nội lực này có trùng với kết quả nội lực khi chúng ta tổ hợp tải trọng trong sap, etabs với đúng các hệ số tổ hợp như vậy không? Các Bác chỉ dẫn giúp nhé, cám ơn nhiều!

    Leave a comment:


  • Đàm Xuân Thái
    replied
    Tổ hợp tải trọng đặc biệt

    Em Xin hỏi Anh Huy,Đạt CDC và các Anh, về các hệ số trong khi tổ hợp các tải trọng trong tổ hợp đặc biệt. Em thấy 2737-95(mục 2.4.5) thì nói rằng trong THDB thì các hoạt tải ngắn hạn(Tức là có cả gió nữa) được lấy hệ sô 0.8. Nhưng khi hỏi vài thầy giáo thì thầy nói rằng trong THDB có động đất(100%) thì tải trọng gió nếu có gây thêm nguy hiểm(tăng thêm nội lực tính toán) thì chỉ lấy hệ số 0.25 (25%) thôi.
    Xin các anh sớm cho ý kiến?

    Leave a comment:


  • NQV02X
    replied
    Nếu lấy tải theo TCVN 27 37-1995 , chạy nội lực theo phần mềm SAP2000... và cuối cùng tính toán thép theo TCVN thì hệ số tổ hợp tải trọng ở trong SAP2000 là TT= 1; HT=0,9; Gio = 0,9 thì đúng hay sai???
    Theo em nghĩ chương trình tính nội lực theo phần tử hữu hạn (công thức : K.S = P)
    K=độ cứng
    S=chuyển vị
    P= Tải trọng.
    Do đó không ảnh hưởng đến hệ số gì hêt.
    Các bác lấy hệ số nước ngoài thì phải đồng bộ theo tiêu chuẩn nước ngoài.
    Do đó em vẫn chọn hệ số tổ hợp tải trọng ở trong SAP2000 là TT= 1; HT=0,9; Gio = 0,9
    Mong các bac cho ý kiên.
    Last edited by NQV02X; 03-11-2004, 01:32 PM.

    Leave a comment:


  • haikcvncc
    replied
    bài viết của niki hay lắm. Bài này đúng là lời cảnh tỉnh cho bác nào thích dùng chức năng design của sap hay staad. Chú ý không nhập số liệu theo kiểu râu ông nọ cắm cằm bà kia

    Leave a comment:


  • ducxd
    replied
    Bài bác hay quá.Nhưng sẽ hay hơn nếu bác post có dấu.Forum có chức năng đánh dấu đấy bác.Chúc bác vui

    Leave a comment:


  • niki
    replied
    Ban them ve he so to hop trong tieu chuan My, cu the tren ket cau thep. Hien nay tai My van ton tai song song hai phuong phap tinh toan cho ket cau thep do la: ASD va LRFD
    * ASD (allowable stress design) – ung suat cho phep voi dang format
    --> Tong so (Qi) <= [R]

    trong do:
    Qi : cac gia tri tai trong tieu chuan lay tu ASCE, UBC …
    [R] : gia tri ung suat cho phep (allowable stress)
    * LRFD (Load resistance factor design) – trang thai gioi han voi format nhu sau
    --> Tong so (he_so_gama_i*Qi) <= he_so_Phi *Rn

    trong do:
    Rn: cuong do cua vat lieu toi da chua bi gia giam – nominal resistance
    he_so_gama_i : la he so to hop – load factor
    he_so_Phi : he so giam cuong do vat lieu – strength reduction factor - phu thuoc vao trang thai chiu luc cua cau kien dang xet (co the tham khao o muc preference, concrete cua Sap ve cac gia tri nay)

    * Su khac biet co ban cua hai phuong phap o trang thai ULS la:
    1. He so to hop o ve trai. ASD tat ca cac he so deu bang 1. LRFD cac he_so_gama_i thay doi theo cac dang tai trong, vi du la 1.2DL va 1.6LL. That ra cac gia tri gama_i co duoc la tu cac bai toan danh gia do tin cay cua tai trong trong xac suat thong ke, va cac he so nay thay doi theo tung nuoc (Anh, Phap My khac nhau) tham tri trong tieu chuan My he so nay cung thay doi cho ket cau thep (1.2DL va 16.LL) cho be tong (1.4DL va 1.7LL)
    2. Cuong do cho phep o ve phai. ASD gia tri ung suat lon nhat cho phep trong thep la 0.66fy, nhung trong LRFD gia tri nay se lon hon. Cac ban co the thay duoc khi mo phan design report cua Sap khi chuyen doi cac phuong phap tinh toan AISC-ASD va AISC-LRFD de tham khao cac gia tri tinh toan nay.

    * Uu nhuoc diem cua hai phuong phap:
    - ASD : don gian, de hieu, mang tinh truyen thong, nhung ton kem vat lieu, ket cau nang ne, chua khao sat bang ly thuyet xac suat cua toan hoc.
    - LRFD: mang tinh khoa hoc co co so, tiet kiem vat lieu, nhung do format phuc tap hon ASD nen co the gay lam lan va hieu nham cho nguoi su dung.

    * Nhan xet:
    1. Hai ve cua bat phuong trinh tren ASD deu giam, trong khi do hai ve cua bat phuong trinh LRFD deu tang, mot so khao sat cho thay rang (Jack McCormac) khi tinh bang LRFD neu DL/LL > 3, se tiet kiem vat lieu duoc khoang 1/6 cho cau kien chiu keo va cot va khoang 1/10 cho dam. Ket cau betong thuong nang ne (Dead load) do do cac cau kien betong hau nhu deu duoc thiet ke theo LRFD. va thuong viec thiet ke theo LRFD se dua den viec tiet kiem vat lieu hon so voi ASD.
    2.Khi su dung cac chuong trinh Sap, hay Staad de tinh toan can luu y de tranh nham lan:
    - Cac gia tri cua cac he so to hop phai tuong thich voi cac gia tri duoc de ra cua tung tieu chuan, vi du tieu chuan My la (1.2DL va 1.6LL cho thep va 1.4DL va 1.7LL cho betong). Cac he so to hop nay cac ban co the tham khao tu ASCE
    - Gia tri ve cuong do vat lieu phai tuong thich voi viec thanh lap cong thuc cua tieu chuan, vi du tieu chuan My yeu cau nhap gia tri fy (yield stress) cho thep va f’c cho betong (mac betong). Khong nen lan lon nhap gia tri Ra cuong do tinh toan cho thep va Rn cuong do tinh toan cho betong vao cac o fy va f’c cua Sap. Va cung can luu y mau thu betong cua My de thiet lap cong thuc la mau tru 15x30 trong khi mau thu Vietnam la mau lap phuong 15x15, do do phai chuyen doi mac betong bang he so 1.2
    - Neu ta su dung he so to hop nhu tren khi tinh toan theo tieu chuan My, nhung khi khai bao vat lieu ta khai fy = 2800 kg/cm2 (AII) va f’c = 90 kg/cm2 (BT#200) thi viec tinh toan se rat du vi chung ta da giam cuong do tu fy cua thep xuong toi gia tri tinh toan va tu mac betong xuong cuong do tinh toan. Luc do bat phuong trinh tren se di hai huong nguoc nhau, nghia la ve trai tang len do cac he so to hop nhung ve phai lai lam giam di o phan nominal resistance khi khai bao khong dung theo tieu chuan

    Tren day la nhung nhan xet mang tinh chu quan cua toi, rat mong nhan duoc su gop y cua cac ban de duoc hoc hoi them.

    Leave a comment:


  • tvtamhn
    replied
    To hop tai trong

    Đầu tiên các bác cho tôi hỏi nhé: Tổ hợp tải trọng là cộng tải trọng nhân hệ số tổ hợp lại với nhau, còn tổ hợp nội lực là cộng nội lực với nhau có xét đến dấu của nội lực, hiểu như vậy có đúng không? Nếu đúng thì tôi giải thích thế này các bác xem có thấy lọt tai không nhé:
    * Lý do hệ số tổ hợp tải trọng (nội lực) của Tây thì lớn hơn 1, còn của Việt nam thì nhỏ hơn 1
    1. Theo một số tiêu chuẩn Tây Âu, Mỹ thì khi tính toán vật liệu, người ta lấy giá trị tải tiêu chuẩn nên khi tổ hợp nó phải kể đến yêu tố vượt tải tiêu chuẩn nên hệ số của nó đương nhiên phải lớn hơn 1, trong TCVN thì là giá trị tải trọng tính toán (tức là đã nhân hệ số vượt tải1.1-1.3 rồi), khi đó ta chỉ xét đến xác suất xảy ra đồng thời giữa các trường hợp tải, mà xác suất thì phải nhỏ hơn hay bằng 1 rồi.
    2. Tổ hợp tải trọng và tổ hợp nội lực sẽ giống nhau khi kết cấu làm việc tuyến tính (nguyên lý cộng tác dụng) và sẽ khác nhau khi kết cấu làm việc phi tuyến.
    3. Quả thật cả Tây lẫn ta nói là tổ hợp tải trọng, nhưng khi thiết kế đều cộng nội lực lại với nhau. Và trong những trường hợp đặc biệt (tải trọng động) thì có thêm các kiểu tổ hợp khác như tổng bình phương nhỏ nhất, căn của tổng bình phương...
    4. Khi tổ hợp ta chất tải trọng theo các trường hợp bất lợi, xét đến cả dấu của nội lực nên hệ số của ta be bé xinh xinh. Bọn nó tổ hợp tải trọng (nên không xét được dấu của nội lực) nên hệ số tổ hợp của nó mới to kềnh càng như vậy (1.4D+1.7L...).
    5. Hiện tại ở Vn, nhiều người dùng các phần mềm của Tây và thiết kế theo tiêu chuẩn Tây nhưng tổ hợp tải trọng, cường độ vật liệu lại vẫn lấy theo Việt nam. Như vậy là rất nguy hiểm. Cũng không thể trách họ được mà trách những bác đầu ngành, các trường, viện không có nghị định, quy phạm, tài liệu để hướng dẫn làm, cứ để anh em mầy mò. Chắc các bác cũng biêt tính cái cột lệch tâm xiên (bi Moment) nó phức sờ tạp như nào rồi.
    Mong ý kiến của các bác

    Học, học nữa, học mãi....
    TVTAMHN

    Leave a comment:


  • Mero
    replied
    He so an toan cua Vietnam va My.

    Trong giao trinh.
    Viet nam thuong tinh theo trang thai gioi han cua vat lieu va thuong ap dung he so an toan 1.3-1.4
    Zamil thiet ke theo Tieu chuan cua My , thi tinh theo trang thai dan hoi nen hs an toan thuong la 1-1.1
    Gs Doan Dinh Kien trong 1 buoi seminar cua Zamil da noi vay,
    Tieu chuan nao tiet kiem hon day?

    Leave a comment:

Working...
X