QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**ThaiBMKC** · 01-05-2006, 12:12 PM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Nguyên văn bởi hệ số nền

Khi chạy Sap để phân tích kết quả (Analyse Option) tháp Anten thì mình chọn sơ đồ dùng 6 chuyển vị (Space Frame) hay 3 chuyển vị (Space Truss) Mời các cao thủ cho ý kiến

Nếu dùng 3 chuyển vị thì nội lực giảm đi một nửa đấy... Các cao thủ cho ý kiến đi.
A, tiện hỏi luôn hệ số nền có phải là mr Ngọc không vậy...
Thân
Thái.

**hệ số nền** · 05-05-2006, 09:28 AM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

http://www.ketcau.com/forum/showthread.php?t=2142
em mạn phép link cái này sang đây, các bác xem kết hợp luôn.
Các bác xem và cho ý kiến, mới có 2 bác Hien Nghiem va Udes tham gia,
Căn bản là em nghĩ cái tên chủ đề nó không được "bắt mắt" lắm nên em chuyển sang đây, hy vọng mọi người sẽ chú ý và tham gia nhiều hơn.

**ksminh** · 16-10-2006, 11:30 AM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

tôi có làm 1 thời gian về việt thiết kế trụ điện; việc khống chế 3 thành phần chuyển vị còn lại thì nội lực rất khác xa với việc thiết kế cho cả 6 thành phần chuyển vị;
theo tôi với thanh chịu lực chính ta nên xem là 1 thanh từ đâu2 đến cuối; chỉ có thể tách ra khi thay đổ độ dốc;còn các thanh giằng thì có thể liên kết khớp vào thanh chính; tóm lại là tuỳ; thông thường tôi thiết kế thì cho liên kết NGÀM hết ; lực dọc cho các thanh là chủ yếu ; còn mô men thì qua trời nhỏ; các thanh chủ yếu làm việc chịu nén;

**co1972nguyen** · 16-10-2006, 02:43 PM

Ðề: Mời các cao thủ kết cấu vào đây

Nguyên văn bởi hệ số nền

Khi chạy Sap để phân tích kết quả (Analyse Option) tháp Anten thì mình chọn sơ đồ dùng 6 chuyển vị (Space Frame) hay 3 chuyển vị (Space Truss) Mời các cao thủ cho ý kiến

Theo như những gì được giảng dạy thì Bác lập bài toán với mô hình 3D thì ấn vào biểu tượng (Space Frame), còn Bác lập bài toán với mô phẳng 2D thì ấn vào biểu tượng (Space Truss ) ngoài ra tuỳ thuộc vào từng bài toán mà giải phóng thêm các liên kết cho phù hợp

**ksminh** · 06-11-2006, 10:49 AM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Nguyên văn bởi trung ha

Qeen mất

bác ks ơi, thanh chịu kéo cũng nhiều dấy chứ, nguyên nhân là do tải gió ( mà trong dàn thì có mỗi tải gió chứ còn tải nào khác dâu, tải bản thân thì bé tý ty , không chấp,còn tính tải động đất lên dàn thì....em chưa tính

), gió lên các thanh thì nhỏ thật, nhưng 1 dàn thì có tới hàng 1000 thanh, cộng dồn lại thì thành khổng lồ. nhưng cái chính là ít quan tâm đến chịu kéo là nguyên nhân:
khi thanh chịu kéo thì l0 = l => gần như lúc nào cũng ổn định, còn khi chịu nén thì l < l0 ( tùy trường hợp ) mà xét ngoài mặt phẳng thì nguy hiểm hơn nhiều, đa phần mất ổn đinh của thanh trong dàn là độ mảnh. Vì từ độ mảnh => cường độ chịu lực mà.......

chào anh; thực ra mấy cái này ai cũng biết hết rồi; anh không cần phải diễn dải; vấn đề là liên kết rất quan trong; tất nhiên với tháp thì chủ yếu là gió ; rất nguy hiểm; không có ý kiến gì; còn những cái bác nói thì kỷ sư ai cũng phải biết nếu đã học qua kết cấu thép; trong khi thiết kế kết cấu thép cho tháp thép; thanh kéo hay nén thì rất nhiêu ; chứ có ai nói là không có thanh kéo đâu; còn việc tinhh1 ổn định cho thanh kéo là thừa;
vài dòng ý kiến; please help me if you can

**nguyenthehungsan** · 08-11-2006, 12:02 AM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

mr TRUNGHA nói đúng đấy!
các bác thảo luận thêm đi, em xem với,

**hệ số nền** · 09-11-2006, 02:03 PM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Lạc đề rồi các bác ơi, các bác tập trung vào chủ đề của topic ấy,

**hệ số nền** · 09-11-2006, 02:07 PM

Ðề: Mời các cao thủ kết cấu vào đây

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Theo như những gì được giảng dạy thì Bác lập bài toán với mô hình 3D thì ấn vào biểu tượng (Space Frame), còn Bác lập bài toán với mô phẳng 2D thì ấn vào biểu tượng (Space Truss ) ngoài ra tuỳ thuộc vào từng bài toán mà giải phóng thêm các liên kết cho phù hợp

Em chưa hiểu lắm, mong bác chỉ giáo thêm, tại sao lập mô hình phẳng 2D ta mới dùng Space Truss, theo em hiểu cái này nghĩa tiếng Anh + hình vẽ trong Sap là : dàn không gian?

**ksminh** · 09-11-2006, 02:19 PM

Ðề: Mời các cao thủ kết cấu vào đây

Nguyên văn bởi hệ số nền

Em chưa hiểu lắm, mong bác chỉ giáo thêm, tại sao lập mô hình phẳng 2D ta mới dùng Space Truss, theo em hiểu cái này nghĩa tiếng Anh + hình vẽ trong Sap là : dàn không gian?

VỚI SPACE TRUSS CÓ NGHĨA LÀ ; DÀN KHÔNG GIAN; CÁI NÀY Ở 3D HAY 2D ĐỀU CÓ THỂ ÁP DỤNG CHO DÀN; VỚI LÝ DO RẤT ĐƠN GIẢN; VÌ KHI KHAI BÁO MÔ HÌNH DÀN; THEO NGUYÊN TẮC CÁC THANH DÀNG LIÊN KẾT VỚI NHAU LÀ KHỚI; NỘI LỰC GÂY RA CHO CÁC THANH LÀ CHUYỂN VỊ THẲNG (UX;UY;UZ) VÌ THẾ TRONG THANH TOÀN LÀ LỰC DỌC ; CÒN VỚI CÁI ĂNG TEN ; HAY THÁP CỘT ĐIỆN ; CÓ NGƯỜI THIẾT KẾ KHÔNG KHAI BÁO KHỚP TẠI LIÊN KẾT MÀ CHƠI NÚT CỨNG; THÌ LỨC ĐÓ CHUYỂN VỊ XOAY CÓ TÁC DỤNG LÀM NỘI LỰC THAY ĐỔI VỚI SỰ THAM GIA CỦA CHUYỂN VỊ XOAY; VÌ THẾ TUỲ THEO MÔ HÌNH THIẾT KẾ MÀ NÊN PUSH VÀO CÁI NÚT NÀO TRONG ANALYSIS CHO HỢP LÝ; CŨNG LÀ PHẢN ÁNH TRÌNH ĐỘ CƠ HỌC KẾT CẤU CỦA DESIGNER MÀ THÔI
VÀI Ý KIẾN GÓP Ý

**mibdhbk** · 10-11-2006, 06:24 PM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Nguyên văn bởi trung ha

Ai bảo với bác là tính ổn định kéo là thừa đấy??? chưa chắc đâu, đôi khi vẫn sảy ra trường hợp N kéo thì lớn mà N nén thì bé ti ti...
mà mấy cái đấy trong quy phạm nói rõ rồi, ổn dịnh thanh thì cứ công thức theo quy phạm mà...phệt. Theo tôi, chúng ta nên thảo luận về cách tính toán buloong, liên kết hàn, tiết diện giảm yếu...... tôi nghĩ cái đó quy phạm nói còn nhiều cái chưa rõ ràng, chúng ta nên thảo luan.....

Đúng là vẫn phải kiểm tra ổn định cho thanh chịu kéo ,độ mảnh giới hạn hình như là 400.Thấy sách thầy Đoàn Định Kiến viết là đảm bảo thanh trong quá trình vận chuyẻn,cẩu lắp không bị cong vênh.Ngoài ra trong 1 số trường hợp khác khi chịu kéo cũng bị mất ổn định (chẳng hạn kéo chỉ tập trung 1 bên cánh của tiết diện).

**NBG** · 15-11-2006, 04:23 AM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Nguyên văn bởi trung ha

Ủa, cái từ ngàm em thấy nhiều người sử dụng quá trời??? Ngàm là điều kiên biên chứ, theo em thì là liên kết cứng thì đúng hơn. Mà làm về tháp thép em cũng cho vào sáp, để liên kết cứng, chạy ào ào, vẫn vô tư.... hề hề.
Thực ra theo em thì không cần giải phóng liên kết làm gì, mà không khéo cứ giải phóng.....bừa bãi lại thành hệ biến hình tức thời thì teo.
Lý do không giải phóng liên kết : Khi nút bị chuyển vị, xoay,.....như thé nào thì em không quan tâm ( đúng ra là " đếch " biết ). Chỉ quan niệm rằng, khi nút bị chuyển vị thì sẽ tắt mômen = > M gần gần = 0 = > là khớp rồi. lúc đó chỉ còn lực dọc thôi. Nếu bác nào không tin, thử tính 1 cái vì kèo đơn giản, 1 cái có giải phóng liên kết, 1 cái thì để liên kết cứng, em khẳng định 2 kết quả gần gàn như nhau thôi, 1 cái cho M = 0, 1 cái thì M =0.01

hê hê, khác gì nhau đâu

Tớ cũng xin có vài lời:
- Về vấn đề kết quả tính toán nội lực của vì kèo khi khai báo các liên kết khác nhau. Cái này có lẽ bạn quên ở trong môn cơ học kết cấu đã chứng minh: khi một hệ khung (liên kết cứng và khớp hoặc tất cả là liên kết cứng) chịu tải trọng tập trung đặt tại các nút thì nội lực trong các phần tử sẽ chủ yếu là lực dọc, mô men uốn là không đáng kể và có thể bỏ qua (Cơ học kết cấu Tập 2 của ĐHXD). Cho nên đối với dàn chỉ chịu tải trọng đặt tại nút, giả thiết liên kết khớp là hoàn toàn chính xác. Và kết quả bạn nhận đc khi chạy SAP là chuyện hiển nhiên. Nếu bạn cho tải trọng đặt ở giữa các thanh thì kết quả sẽ khác.
- Giải bài toán ở mô hình nào gần sát với cách làm việc thực tế nhất của kết cấu là mô hình "chính xác" nhất, tức là mô hình 3 chiều. Trong một số trường hợp do kết cấu phức tạp và có thể đơn giản hóa tính toán trong mô hình 2 chiều thì có thể áp dụng phương pháp này. Đối với tháp thép thì theo tôi tính toán trong mô hình 3 chiều chính xác hơn nhiều mặc dù mất công lập sơ đồ.
- Thanh chịu kéo không phải xét ổn định. Chỉ có 3 loại mất ổn định đối với kết cấu: mất ổn định dọc trục của thanh khi bị nén uốn, mất ổn đinh lệch của bản khi bị uốn (ví dụ dầm thép chữ I) và mất ổn định xoắn do bị nén hoặc cắt. Bình thường mình không chú ý đến 2 loại mất ổn định sau và thường giải quyết trong phần cấu tạo. Tiêu chuẩn thiết kế nước ngoài quy định rất chặt chẽ những vấn đề này, ví dụ trong Eurocode 3 (tiêu chuẩn châu Âu cho kết cấu thép).
Xin có vài lời như vậy, rất vui được bàn luận thêm.

**ozzyvn03** · 16-11-2006, 06:28 PM

Ðề: Mời các cao thủ cho ý kiến

Nguyên văn bởi NBG

Tớ cũng xin có vài lời:
- Về vấn đề kết quả tính toán nội lực của vì kèo khi khai báo các liên kết khác nhau. Cái này có lẽ bạn quên ở trong môn cơ học kết cấu đã chứng minh: khi một hệ khung (liên kết cứng và khớp hoặc tất cả là liên kết cứng) chịu tải trọng tập trung đặt tại các nút thì nội lực trong các phần tử sẽ chủ yếu là lực dọc, mô men uốn là không đáng kể và có thể bỏ qua (Cơ học kết cấu Tập 2 của ĐHXD). Cho nên đối với dàn chỉ chịu tải trọng đặt tại nút, giả thiết liên kết khớp là hoàn toàn chính xác. Và kết quả bạn nhận đc khi chạy SAP là chuyện hiển nhiên. Nếu bạn cho tải trọng đặt ở giữa các thanh thì kết quả sẽ khác.
- Giải bài toán ở mô hình nào gần sát với cách làm việc thực tế nhất của kết cấu là mô hình "chính xác" nhất, tức là mô hình 3 chiều. Trong một số trường hợp do kết cấu phức tạp và có thể đơn giản hóa tính toán trong mô hình 2 chiều thì có thể áp dụng phương pháp này. Đối với tháp thép thì theo tôi tính toán trong mô hình 3 chiều chính xác hơn nhiều mặc dù mất công lập sơ đồ.
- Thanh chịu kéo không phải xét ổn định. Chỉ có 3 loại mất ổn định đối với kết cấu: mất ổn định dọc trục của thanh khi bị nén uốn, mất ổn đinh lệch của bản khi bị uốn (ví dụ dầm thép chữ I) và mất ổn định xoắn do bị nén hoặc cắt. Bình thường mình không chú ý đến 2 loại mất ổn định sau và thường giải quyết trong phần cấu tạo. Tiêu chuẩn thiết kế nước ngoài quy định rất chặt chẽ những vấn đề này, ví dụ trong Eurocode 3 (tiêu chuẩn châu Âu cho kết cấu thép).
Xin có vài lời như vậy, rất vui được bàn luận thêm.

Xin có vài lời cùng các cao thủ!
Trước hết tôi xin tán đồng với ý kiến đã trích ở trên. Năm 2001 tôi đã thực tập và làm đề tài tốt nghiệp về trụ điện và cũng đã đọc qua để tài nghiên cứu tiến sỹ của Nguyễn Văn Kháng do thầy Phạm Quang Viên hướng dẫn. Lúc đó, mô hình mà tôi và anh Kháng đưa ra đều là mô hình không gian 3 chiều với sơ đồ làm việc gần giống như sơ đồ thật. Đó là mô hình chính xác nhất. Còn về liên kết ở các thanh, tuy theo cấu tạo của mô hình thật mà khai báo là khớp hay ngàm vì thực tế, do tại trọng đặt tại các nút nên các thanh trong hệ chủ yếu chịu kéo và nén. Thực tế thi công cho thấy rằng 99% các trụ điện cao áp và tháp truyền hình tại VN hiện nay đều có các liên kết là sự kết hợp của Bulong và liên kết hàn. Các thanh thép ống được liên kết bản mã tại hai đầu bằng bulong và hàn còn bản mã liên kết vào Bích bằng bulong. Như vậy các bác khai báo như thế nào cho hợp lý? Khớp hay ngàm?. Tôi đã thiết kế tháp truyền hình Hải Dương cũng đã xuống xem lắp dựng tháp truyền hình tỉnh Bình Dương thấy đều có kiểu liên kết giống như tôi đã mô tả. Trên đây là vài ý kiến đóng góp. Mong anh em chỉ giáo thêm.

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Mời các cao thủ cho ý kiến

Mời các cao thủ cho ý kiến

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang