Ðề: Khung Jamil 16m

Mấy hôm nay bận quá đi , tôi sẽ hoàn chỉnh theo ý kiến của các Bác rồi load lên cùng xem xét . Nghi lai toi thay giua phang 2D va khong gian 3D cua 1 bai toan ket cau cung phuc tap, nhieu van de na giai ay nhi rat may co nhieu anh em gop y

Ðề: Khung Jamil 16m

Gửi Đồng chí Kết cấu sư!
Tôi vẫn thi công tường nằm trong khung kèo thép, hàn râu thép và xây tường, đổ lanh tô... tuy nhiên đối với tường bao che xây thấp thì okie(khoảng 3.5m) còn với chiều cao lớn hơn tôi chưa thí nghiệm. Mong các Pác là dân thi công góp ý kiến.

Ðề: Khung Jamil 16m

Có cách này, nhưng SAP và STAAD hình như chưa làm, chú cứ mô hình dầm cột xà giằng bằng phần tử shell rồi phân tích P-delta và dẻo, dùng phần mềm nào đó có chức năng này (cho phần tử shell) thì OK ngay. Còn nếu vẫn dùng phần tử thanh thì hiện tại chỉ có cách làm như chú nói thôi.

Ðề: Khung Jamil 16m

Em nghĩ là nên chia nhỏ thành một số đoạn hữu hạn có thể chấp nhận được để tính toán thì hơn. Vì:

01 - Trong SAP chỉ giữ nguyên Tải Trọng hình thang khi chia nhỏ phần tử mà không giữ nguyên Tiết Diện (hy vọng version sau sẽ cải tiến điểm này).

Em hay chia nhỏ khoảng từ 3-4 đoạn gì đó. Ví dụ H thay đổi từ 300-500 thì em chia là 300, 350, 400, 450, 500 Thế là cầu kỳ lắm rồi,

02 - Khi thiết kế theo TCVN thì cần lấy Nội lực và Tiết diện tại một vị trí nào đó để tính toán. Lúc này việc lấy kết quả ra là rất tiện. Còn nếu trong trường hợp người làm cầu kỳ đến mức chia được nhiều phần tử mà Tiết Diện thay đổi nối liền nhau (một loạt tiết diện thay đổi) (dùng CAD để đo H trên từng đoạn chia mà bác co19xxnguyen đã làm ý) thì việc lấy kết quả cũng lắm nhiêu khê lắm (lại phải đo để lấy được H ở vị trí Nội lực max)...

Ðề: Khung Jamil 16m

Hơ Hơ Hơ!
Bác nói 2 vấn đề mà list đến 3 kìa!

Ðề: Khung Jamil 16m

Vấn đề cơ bản ở đây là bài toán ổn định, các bác cứ lòng vòng nói tứ tung, rốt cuộc chẳng cái nào xong.
Giờ thì mình giải quyết 3 vấn đề sau:

1. Làm sao để nhập khung có tiết diện thay đổi, mà khi chia xà gồ ra thì nó không bị gãy như cái lỗi bác làm như trên (Với SAP, còn Staad.pro thì dễ hơn)
2. Chất tải thì dễ, nhưng tiến hành khai báo chiều dài tính toán, các hệ số liên quan đến ổn định ở chổ nào, lẽ nào cứ để mãi chữ Default và lật chương 9 của AISC ra mình tính cái khung có tiết diện thay đổi.
3. Sau khi thiết kế xong, đọc dữ liệu thế nào ?

Ðề: Khung Jamil 16m

Không những mái mà cả tường đầu hồi, dọc nhà đều có thể khai báo Memberane để nhập tải gió cho dễ. Các bác cứ quây hết tôn bao quanh nhà rồi nhập tải phân bố của gió vào đấy, tự khắc SAP nó qui hết về Cột, Kèo cho mình ngay. Khà Khà, tuy nhiên khi chia Shell rồi tính xong thì chuyển vị của nó đến hàng mét (nhớ đừng click chuột nhầm khi xem chuyển vị đỉnh cột vào shell này nhé, )

Mà em thấy là trong SAP10 nó có cho khai báo thêm 2 loại tiết diện xà gồ loại chữ Z và chữ C đấy! Tuy nhiên khi view ở Extrude thì vẫn chỉ là thanh thôi, không fill đầy như tiết diện thông thường (không biết đây là LỖI hay là cách thể hiện của SAP với 2 loại tiết diện này? )

Ðề: Khung Jamil 16m

Nhân tiện có đông đủ mọi người các pác cho hỏi cái! Cái vụ tường biên thì các bác làm giằng cho nó thế nào? Ở đây em làm tường ra ngoài cột thép! Em định làm 1 cái giằng tường ở cốt lanh tô , để râu thép chờ rùi hàn vào cột thép. Không biết có ổn không? Mong các bác chỉ giáo!

Ðề: Khung Jamil 16m

Sao các Bác cứ chê cái khung em nhịp nhỏ vậy L=16m ta giải quyết 16m ổn thoả thì 100m ta làm cũng xong
Các Bác thân mến quan điểm của tôi là chúng ta sử dụng phần mềm tính toán không gian 3D thì chúng ta phải mô phòng nó cho đúng với tình hình làm việc không gian của chúng sao cho phù hợp nhất
Chúng ta hãy mồ sẻ để cùng học hỏi và làm cho nó chính xác thế thôi
Chứ cái khung này chúng ta chỉ mất 30phút nhập dữ liệu là xong nhưng quan trọng là mô phỏng có đúng hay sai mà thôi
Cám ơn tất cả các Bác nhưng tui vẫn chưa thông nhiều điều các Bác góp ý thêm
Chứ khung phẳng tôi chẳng dám làm phiền các Bác mất thì giờ quý giá
Tôi có xem các bài tập phân tích kết cấu của cao học Bách khoa mà cũng dựa trên kết quả khung phẳng nên tôi tự hỏi trình độ cao như vậy sao tầm nhìn thấp thế nhỉ?
Bác Duc zamil nếu làm tại hãng Zamil xin hãy cho thêm ý kiến , Hãng Bác có sài Sap, Staad tình toán không vậy?
Bác có địa chỉ Mail không cho tôi để tôi hỏi thêm nhiều vấn đề tính toán nữa? Cám ơn Bác nhiều

Ðề: Khung Jamil 16m

Chào Pác!
Pác làm ở cty thép việt của thầy Huân?????

Ðề: Khung Jamil 16m

Chào Pác!
Pác nhập SAP khung kèo kiểu gì vậy?
Tôi chưa từng thấy ai làm kiểu như Pác đó, Pác quan trọng hoá vấn đề quá, cái khung K16 của Pác nhỏ mà. Hãy thử gia công khung kèo thép đi, Pác sẽ hiểu hết những vướng mắc mà Pác đang gặp.Hiiii.Tôi sẽ Up lên cho Pác cái khung K16(m) mẫu nhé!(để anh em cùng tham khảo)
Duc Zamil

Ðề: Khung Jamil 16m

Chào cả nhà!
Em đồng ý quan điểm với Pác Hải VNCC và Pác Rei, nên đơn giản hóa vấn đề.Zamil chỉ là tên thương hiệu thui, còn ở Vn phải gọi là khung nhà tiền chế. Đối với khung K=16(m) đã thiết kế ở trên thì quá lớn về tiết diện kèo và tiết diện xà gồ. Theo em, C150x50x20x1.8 là quá đủ rùi. Còn khi tính toán, em cũng ít khi quan tâm nhiều đến chuyển vị ngang (cùng quan điểm với Pác Hải VNCC). Các Pác cứ nhập sơ đồ không gian làm gì cho phức tạp, hãy quan tâm đến hệ số Unbraced lenght ratio trong overwrites thì sẽ rõ hết mọi vấn đề, theo các nhân vật trong Zamil, hệ số đó bằng tỷ lệ giữa khoảng cách xà gồ/chiều dài đoạn kèo (hệ số tính toán ngoài mặt phẳng). Hiiiii! Trên đây là ý kiến của em.Mong các Pác góp ý!

Ðề: Khung Jamil 16m

Tôi nghĩ cách này cũng không ổn vì nếu khai báo chiều dày tấm tole mỏng quá (mà không có xà gồ giữa, chỉ có 2 đầu) thì tole sẽ võng lúc đó SAP sẽ tập trung phân tích vào tấm tole gây ảnh hưởng đến nội lực khung nhà tiền chế................ nếu không tôi sẽ khai báo tiết diện cho từng đoạn nhỏ giải xem sao

Ðề: Khung Jamil 16m

Mô hình hóa cả tôn mái vào tôi thấy mất công mà thực tế không có tác dụng gì cả, độ cứng nén của tôn chỉ kể đến theo phương song song với múi tôn, tuy nhiên liên kết bằng đinh vít với xà gồ mái cũng k đảm bảo việc sử dụng độ cứng này.
Nếu coi tải trọng phân bố đều theo phương dọc nhà, khung không gian chỉ cứng hơn khung phẳng theo phương ngang trong trường hợp phân tích nội lực tuyến tính (không kể đến P-delta) khi độ cứng ngang của mỗi khung đầu hồi cứng hơn 1/2 mỗi khung giữa (vì chỉ chịu tải trọng của 1/2 bước). Cho nên nếu bác muốn giảm chuyển vị ngang của khung mà k muốn thay đổi khung giữa, bác cứ việc tăng độ cứng 2 khung đầu hồi. Để đảm bảo sự làm việc k gian thì cần có thêm các thanh giằng xiên giữa các dầm.

Ðề: Khung Jamil 16m

Bác Hải hiểu sâu xa về bản chất của kết cấu, phục thiệt !
Nói cho đúng, mái thì không cứng, lính tráng đi trên đó nó nhịp thấy mà sợ, cho nên chứ chơi thiệt đi.
Trước kia dùng SAP, không làm việc trong mặt phẳng xà gồ được, đành sang CAD nhập vào, mỗi lần nhập vào thì lỗi tá lã về chỉnh trục tọa độ, tức quá bỏ nó luôn.
Bác Hải chỉ cho mấy đồ đệ về cách thiết kế dạng Beam-Column trong SAP đi, ví dụ cái kèo ấy, nếu chia ra, mà chiều dài tính toán mình khai báo thế nào ? Sự ảnh hưởng của giằng và xà gồ.