QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

**NPD** · 15-01-2007, 08:53 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Bác NPD đưa ra nội dung quá rộng từ tâm thiết kế đến quan niệm thiết kế đến kỹ năng thiết kế đến kinh nghiệm thiết kế và ví dụ NHỔ RĂNG NỮA CHỨ
Bác có bức xúc vấn đề gì thì tìm từng chủ đề riêng để tham luận, tôi thất trên diễn đàn có đầy đủ các nội dung của Bác:
Hệ số ngu n
Cái Tâm người thiết kế
Kinh nghiệm thiết kế
..v.....v
Chứ tranh luận mênh mông biển cả chỉ cãi nhau chứ không giải quyết vấn đề cụ thể nào cả

-Có thể tôi chưa diễn đạt được điều trọng tâm như bạn phê bình. đúng vậy, thật ra tôi không có ý nêu chủ đề này theo nghĩa rộng và có ý tiêu cực, mà chỉ muốn nhiều ý kiến tranh luận xem chân lý nó ở đâu. Chắc các bạn cũng thừa nhận một công trình nhiều người thiết kế sẽ có nhiều phương án khác nhau tùy theo quan điểm của họ, trong số nhiều phương án trong cùng một tình huấn cụ thể đó chắc chắn phải có một phương án tối ưu nhất, như vậy chúng ta có cách nào để biết nó và định hướng cho quyết định chọn phương án thiết kế phù hợp nhất.
-Phù hợp nhất tất nhiên chưa hẳn là kinh tế nhất, đồng ý là cũng có nhiều chủ đầu tư cho rằng thiết kế càng an toàn chứng tỏ "tay nghề KS cao". Tùy theo từng tình huấn cụ thể, đây chính là điều tôi chờ đợi các bạn cùng chia sẽ với mọi người, vì chúng ta đâu có thể biết hết mọi tình huấn lý thú xãy ra trong quá trình làm việc của mình, biết được những tình huấn mà mình chưa gặp đó có thể xem như là điều bổ ích khi tham gia diễn đàn này.

**NPD** · 17-01-2007, 08:17 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Thế bạn haikcvncc chưa bao giờ được "khen" là: Anh KS haikcvncc giỏi lắm, anh ta thiết kế nhà tôi rất chắc chắn, bây giờ muốn nâng thêm một tầng nữa cũng không sao đâu!
-Tôi đã được khen như vậy và rất "bùi ngùi" xấu hỗ đấy, nếu bạn chưa được khen thì chúc bạn đừng bao giờ được khen như vậy. Xã hội mà bạn, một anh thợ điện (từng hành nghề nuôi 1 vợ 3 con) tư vấn cho khách hàng: "Dây điện càng to càng tốn nhiều điện đấy anh ạ!" Chủ nhà vui vẽ: "Các anh cứ tính toán sao cho an toàn giúp, chứ tôi không tiết kiệm trong công việc điện đóm này đâu." (Chính tai tôi nghe). Vậy đấy, trong cuộc sống thiếu gì những chuyện khoa học chưa chứng minh được Hi!Hi!!!, ai chứng minh được anh thợ điện trên giờ trở thành nhà thầu phần thi công điện nhà công nghiệp!?

**tvd** · 17-01-2007, 09:15 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Nguyên văn bởi NPD

-Thế bạn haikcvncc chưa bao giờ được "khen" là: Anh KS haikcvncc giỏi lắm, anh ta thiết kế nhà tôi rất chắc chắn, bây giờ muốn nâng thêm một tầng nữa cũng không sao đâu!
-Tôi đã được khen như vậy và rất "bùi ngùi" xấu hỗ đấy, nếu bạn chưa được khen thì chúc bạn đừng bao giờ được khen như vậy. Xã hội mà bạn, một anh thợ điện (từng hành nghề nuôi 1 vợ 3 con) tư vấn cho khách hàng: "Dây điện càng to càng tốn nhiều điện đấy anh ạ!" Chủ nhà vui vẽ: "Các anh cứ tính toán sao cho an toàn giúp, chứ tôi không tiết kiệm trong công việc điện đóm này đâu." (Chính tai tôi nghe). Vậy đấy, trong cuộc sống thiếu gì những chuyện khoa học chưa chứng minh được Hi!Hi!!!, ai chứng minh được anh thợ điện trên giờ trở thành nhà thầu phần thi công điện nhà công nghiệp!?

Chào các bạn ! Tôi cũng đã được khen như vậy đấy !!! Trước đây tôi không xấu hổ và đến nay vẫn không thấy bùi ngùi tí nào cả. Anh thợ điện trong câu chuyện trên là thông minh đấy (Giải quyết vấn đề linh hoạt mà ) Nếu các bạn bỏ chút thời gian đọc tiểu sử của một số nhà triệu phú Mỹ thì thủa ban đầu của họ cũng không khác gì anh thợ điện nêu trên (thậm chí học vấn còn thấp so với mặt bằng dân trí lúc bấy giờ )?????

**wuyen** · 17-01-2007, 09:46 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Quan điểm thiết kế để thõa mãn bác NPD có thể đạt được khi mà các phương pháp tính chính xác hoặc cao cấp như các nhà nghiên cứu/phân tích đang làm được cụ thể hóa thành tiêu chuẩn thiết kế cho người kỹ sư; hoặc khi các pp tính chính xác có thể áp dụng rộng rãi bởi người kỹ sư...chẳng hạn nếu tính inelastic của vật liệu kết cấu hoặc tải trọng dynamic được mô phỏng gần như những gì xảy ra trong thực tế, thì trong thiết kế không cần dùng đến các "hệ số an toàn" tương ứng. Mà các hệ số an toàn này có thể khác nhau tùy điều kiện cụ thể, tùy tiêu chuẩn. Như vậy bác chả phải lo việc dùng dư thừa hoặc khác nhau...

**NPD** · 18-01-2007, 12:26 AM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Nguyên văn bởi wuyen

Quan điểm thiết kế để thõa mãn bác NPD có thể đạt được khi mà các phương pháp tính chính xác hoặc cao cấp như các nhà nghiên cứu/phân tích đang làm được cụ thể hóa thành tiêu chuẩn thiết kế cho người kỹ sư; hoặc khi các pp tính chính xác có thể áp dụng rộng rãi bởi người kỹ sư...chẳng hạn nếu tính inelastic của vật liệu kết cấu hoặc tải trọng dynamic được mô phỏng gần như những gì xảy ra trong thực tế, thì trong thiết kế không cần dùng đến các "hệ số an toàn" tương ứng. Mà các hệ số an toàn này có thể khác nhau tùy điều kiện cụ thể, tùy tiêu chuẩn. Như vậy bác chả phải lo việc dùng dư thừa hoặc khác nhau...

-Thật ra tôi là người dễ tính lắm bạn ạ, dễ đến nỗi có những sản phẩm mà tôi sử dụng tốt, nhưng mọi người đều chê.
-Tính toán kết cấu là phải theo quan điểm nào, như các bạn đang thảo luận thì tôi thấy có nhiều quan điểm khác nhau, chưa chắc quan điểm nào tối ưu hơn quan điểm nào, nó tuy thuộc vào tình huấn. Quan trọng nhất là phải có quan điểm, lập luận riêng của mình.
-Trong các công trình kiến trúc vĩ đại mà ngày nay chúng ta đang tôn vinh toàn là phải tính dư bền hết rồi còn gì! ai tính được tuổi thọ "Kim tự tháp"? Công trình có kết cấu phức tạp như tháp Effel hệ số an toàn chắc là không nhỏ nhưng ai dám nói đó là hệ số "ngu"? Như vậy chủ đầu tư sẽ cần đến KS là bố trí "tài chính" của họ một cách đồng đều trên kết cấu công trình, đừng có để cho nó xuất hiện những điểm xung yếu, như thế là mang lại hiệu qua kinh tế cao nhất.
-Các bạn có biết trong các loại tính toán kết cấu thì loại nào có hệ số an toàn thấp nhất không? Đó là kết cấu "Máy bay"!!! Tính theo kiểu kết cấu xây dựng thì tới thế kỹ 25 con người chưa lên khỏi mặt đất! Có ai biết hệ số an toàn nào thấp hơn kết cấu "Máy bay" kể cho bà con nghe chơi đi.

**wuyen** · 18-01-2007, 08:47 AM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Các bạn có biết trong các loại tính toán kết cấu thì loại nào có hệ số an toàn thấp nhất không? Đó là kết cấu "Máy bay"!!! Tính theo kiểu kết cấu xây dựng thì tới thế kỹ 25 con người chưa lên khỏi mặt đất! Có ai biết hệ số an toàn nào thấp hơn kết cấu "Máy bay" kể cho bà con nghe chơi đi.

tại sao tính kết cấu máy bay lại dùng hệ số an toàn thấp nhất vậy bác?

**co1972nguyen** · 18-01-2007, 09:35 AM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Sao Bác NPD lại so sánh hệ số an tòan của máy bay và của xây dựng được, Bác hiểu lầm 2 khái niệm này rồi:Theo tôi
*Cái "Hệ số an toằn máy bay" do Bác hiểu thấp đó là hệ số đáng giá mức độ nguy hiểm do khả năng xảy ra tai nạn gây ra hậu quả nghiêm trọng với con người cao (hầu như rớt máy bay trên thế giới chỉ có chết mất xác chứ chẳng còn ai sống sót may lắm 1 người ngáp ngáp)
*Còn hệ số an toàn trong xây dựng nói riêng và các nghành kỹ thuật khác là đánh giá sự làm việc của vật liệu, cấu kiện làm việc trong điểu kiện mất an toằn nhất cho bản thân vật liệu, cấu kiện đó

Do đó khi thiết kế các chi tiết cấu thành máy bay thì tôi chắc chắn rằng hệ số an toằn cho các chi tiết này rất cao (cao bao nhiều đó là chuyên nghành khác không quan tâm) chừ không phải suy nghĩ theo kiểu của Bác là thấp đâu. Khi xảy ra sự số trên không trung cao cở trung bình 5.000m (Tất nhiên hồi lớp 4 gọi là lực trọng trường làm máy bay rơi tự do) thì chẳng có vật liệu gì với hệ số an toằn nào đó cao ngất ngường chịu nổi sức mạnh này cả, đó là chưa kể đến ma sát với không khí có thể làm tan nát vật liệu (Bác đã xem phim thấy con tàu Discovery cháy như bó đuốc trên bầu trời chưa????????? 7 phi hành gia tan xác)
Chắc bữa nào Bác đi mấy tàu lượn cảm giác mạnh trong các công viên đó thì mới hiểu số an toằn là gì????????????????
Bác nên suy nghĩ lại đi

**NPD** · 18-01-2007, 06:09 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Nói về hệ số an toàn để biết cho vui thôi chứ tôi đâu so sánh ngành này với ngành khác bởi vì nó khác nhau QUAN ĐIỂM trong tính toán rồi.
-Không phải là tôi suy luận đâu, mà hệ số an toàn của kết cấu Máy bay là thấp nhất thật đấy. Nếu các bạn có quen với những người KS thuộc ngành chế tạo máy bay hoặc ngành cơ khí hỏi thử xem. Tôi cũng biết việc này qua các những KS như vậy.
-Họ giải thích việc tính toán kế cấu máy bay có một yêu cầu quan trọng nhất đặt ra là phải có trọng lượng bản thân thấp nhất. Nếu kết cấu càng an toàn nghĩa là càng phải nặng rồi, nếu dùng vật liệu nhẹ như hộp kim nhôm thì họ vẫn phải tận dụng giảm trọng lượng đến tối đa. (Ở đây chỉ bàn đến kết cấu khung thôi các bạn nhé, các chi tiết máy móc khác bó tay!)
-Cũng đúng thôi, cốt lõi là nó bay được, chứ đã rơi hay va vào một vật thể nào đó thì vận vận tốc hàng trăm km/h kết cấu nào chịu nổi. Còn khi trúng đạn thì chỉ có kết cấu kiểu xe Tổng Thống Mỹ mới chịu nổi (5tấn/ xe con) trong khi một chiếc xe con bình thường chỉ nặng từ 300->500kg.

**NPD** · 18-01-2007, 08:50 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Lạc đề rồi các bạn ơi !!!??? Vẫn chưa tìm được minh chủ để "thờ phụng" Hu!Hu!!!
-Có ai có quan điểm tốt hãy "Show" ra thuyết phục mọi người đi. Hay bạn nào cao tay tổng kết lại giúp.

**NPD** · 19-01-2007, 12:06 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Chứ còn gì nữa, tôi bị mất phương hướng trong việc xác định quan điểm tính toán mới nhờ đến diễn đàn góp ý để tìm lại định hướng cho đúng, nhưng sau một hồi các bạn nói lòng vòng giờ tôi cũng chưa rút ra được cái gì cả! Hy vọng các có ai đó giúp gì đó được cho mình chứ không muốn ai cũng giống mình. Sao các bạn hay đánh trống lãng quá, cứ bắt bẽ nhau những chuyện không liên quan gì đế chủ đề.
-bạn theo quan điểm nào, của ai hay bạn tự lập ra quan điểm cho mình chia sẽ với mọi người đi. Còn chưa có quan điểm thì chịu khó theo dõi diễn đàn để đúc kết. Cuối cùng nếu xét thấy chẵng cần phải có quan điểm làm gì, cứ mang công thức, tiêu chuẫn ra "phệt" vào kiếm tiền nuôi vợ con thì cũng nên chia sẽ xem có nhiều người như mình không chứ? Có khi đó cũng là một quan điểm đấy chứ nhỉ !!! Vui thật.

**kết cấu sư** · 19-01-2007, 06:05 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Nguyên văn bởi NPD

... trong khi một chiếc xe con bình thường chỉ nặng từ 300->500kg.

Cái này bác lại nhầm. Nhẹ như Matiz trọng lượng cũng gần tấn. Những xe con khác trọng lượng trung bình 1.2T đến 1.5T....Cái này thì hơi lạc đề mất rồi!
Tóm lại thì vũ như cẩn tức là vẫn như cũ mà phang thôi bác ơi. Bác lăn tăn mấy cái vụ này làm gì ? Những hiện tượng như bác nói là cá biệt thôi. Còn anh em xây dựng chúng ta đa số đều có lương tâm nghề nghiệp hết cả bác ạ!

**NPD** · 19-01-2007, 11:44 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Đấy đấy! Lại chuyện bắt lỗi việt vị nữa, không biết các hãng xe hơi có công bố trọng lượng như máy tính xách tay hay không. Nhưng tôi thì nhìn nó nhẹ như "Bông" còn bạn thì nói nó nặng cả tấn, xem như bạn đúng. Nhưng từ trước tời giờ nếu tôi nghĩ nó nặng hơn một tấn lại có tải trọng động nữa thì tôi phải thiết kế nền nhà phố vững chắc hơn chứ hỏng dám đổ xà bần rồi đầm sơ sơ lát gạch, làm sao đúng quy chuẫn được, may mà chưa có cái nền nào bị lún.
-Cũng một sự vật mỗi người nhìn nó mỗi kiểu, vậy là có kẻ đúng người sai thế nhưng trong quan điểm tính toán kết cấu có quá nhiều quan điểm khác nhau, bạn nói chỉ cần có lương tâm nghề nghiệp thôi là đủ sao? Lương tâm thì đến chùa mà học cần gì đến trường xây dựng để cực khổ với mấy cái đồ án chứ.

**hongcong** · 20-01-2007, 09:36 AM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Nguyên văn bởi NPD

-Đấy đấy! Lại chuyện bắt lỗi việt vị nữa, không biết các hãng xe hơi có công bố trọng lượng như máy tính xách tay hay không. Nhưng tôi thì nhìn nó nhẹ như "Bông" còn bạn thì nói nó nặng cả tấn, xem như bạn đúng. Nhưng từ trước tời giờ nếu tôi nghĩ nó nặng hơn một tấn lại có tải trọng động nữa thì tôi phải thiết kế nền nhà phố vững chắc hơn chứ hỏng dám đổ xà bần rồi đầm sơ sơ lát gạch, làm sao đúng quy chuẫn được, may mà chưa có cái nền nào bị lún.
-Cũng một sự vật mỗi người nhìn nó mỗi kiểu, vậy là có kẻ đúng người sai thế nhưng trong quan điểm tính toán kết cấu có quá nhiều quan điểm khác nhau, bạn nói chỉ cần có lương tâm nghề nghiệp thôi là đủ sao? Lương tâm thì đến chùa mà học cần gì đến trường xây dựng để cực khổ với mấy cái đồ án chứ.

1-Bác ket cau sư nói đúng đấy bạn DPD ạ (nhà tôi có gara ở Nguyễn hữu Cảnh mà).Mazti khoảng 600/700 kg(không nhớ chính xác được) còn lại xe hơi khoảng trên dưới 1tấn,LandCruze khảang 3 tấn. Áp lực của bánh xe lên mạt đừơng (xe khoảng 1 tấn vệt bánh xe 20 cm) là: 1000kg/(4 bánh x 20cm x 20cm) =0.625kgf/cm2 (bánh sau lớn hơn 1 chút) thì làm sao lún nền được.Bạn làm nển nhà không chịu nổi 1kgf/cm2 sao?
2- lương tâm mà bác kết cấu sư nói là lương tâm con người ,lương tâm nghề nghiệp(đạo làm người ,đạo đức con người mà)làm nghề nào cần có lương tâm nghề đó thì bạn mới sống với nghề được.ngược lại bạn bị tổ trác đấy.he............he...... Bạn đọc kỹ và hiểu cho kỹ ý người khác nha.
3- Vấn đề chính chủ đề này là "quan điểm tính kết cấu"tôi có mấy diều tâm sự với bạn như sau:
-Bác Đực mà bạn tôn sùng ,sách bác ấy tôi có đọc qua thì cũng khá trong chuyên môn xây dựng.nhưng nhìn nhận vấn đề thì cực đoan ,phiến diện quá ,.đôi khi hơi ngông 1 chút.Nên bác ấy thất bại bạn có biết kô?
- Tôi đoán bạn cũng ít tuổi ,nhìn nhận vấn đề chưa sâu sắc chiều sâu và cũng chưa toàn diện chiểu rộng ,Bạn nên tập suy nghĩ cho chín chắn trước khi phát biểu 1 vấn đề để mình "lớn" hơn 1 chút.Các vấn đề bạn nói trên tôi thấy bạn chưa hiểu rõ mà chỉ cảm nhận là đã nói rồi điều này là kô hay tí nào cả. (Ví dụ xe hơi ,máy bay )
Bận quá chào bạn nha.Thân!

**NPD** · 20-01-2007, 03:21 PM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

-Vấn đề "Quan điểm kết cấu" xin phép các bạn dừng tại đây, tôi nghĩ mình được phép nói vậy vì tôi thấy các bạn không bàn luận với nhau mà chỉ tập trung bắt Việt vị tôi thôi. Tôi là người đặt ra chủ đề thì tất nhiên tôi phải tìm cách làm cho các bạn quan tâm tới chủ đề này bằng các kiểu lập luận khác nhau.
-Tham gia diễn đàn là để thảo luận với nhau một vấn đề chung mà mọi người đều quan tâm chứ không phải lên để làm thầy dạy thiên hạ.
-Xin lỗi các bạn nhé tôi là KTS chứ không phải KS, những ý kiến ngô nghê mong các bạn thông cảm. Tôi chỉ muốn tìm hiểu thế giới của các bạn như thế nào để sự kết hợp giữa tôi và các KS tốt hơn mà thôi.
-Cuối cùng thì tôi thấy còn rất ít KS quan tâm đến quan điểm tính toán (tất nhiên chỉ nói về nhóm người tham gia thảo luận chủ đề này, những bạn chỉ đọc thôi thì không dám quơ đủa cả nắm), Quan điểm chưa có thì có lương tâm nghề nghiệp cũng bằng thừa! Biết thế nào là đúng thế nào là sai đâu mà cần đến sự phán quyết của lương tâm hả các bạn.
-Rất vô cùng cám ơn sự tham gia nhiệt tìnhcủa các bạn. Tạm biệt!

**huydongdhxd** · 17-03-2007, 11:58 AM

Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

Anh bạn ko những vị bắt liệt vị mà còn bị phạt luân lưu rồi đó

QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Thông báo

Quan điểm tính toán kết cấu

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Quảng cáo cuối trang