Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Chán quá bác ơi, sao em thấy nhiều topic lạc đề thế,chẳng liên quan rì đến tải trọng hết
QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG
Collapse
Thông báo
Collapse
No announcement yet.
Quan điểm tính toán kết cấu
Collapse
X
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Tôi hoàn toàn đồng ý , và hiện giờ tôi vẫn đang làm vậy, ngủ ngon giấc , heheNguyên văn bởi XUAN THUYTheo tui àh, nếu tính ra A thì đúng là không thể bố trí A' < A được. Nhưng chúng ta phải xem lại từ đầu, liệu A đã hợp lý chưa?.
Sơ đồ khung tổng thể từ móng, cột, dầm, sàn (kích thước, chiều dài, bê tông, cốt thép vv) phải đồng bộ với yêu cầu kiến trúc (từ khách hàng/chủ đầu tư) thì mới cho ra kết quả sau cùng hợp lý.
Luôn luôn phải xét đến yếu tố kinh tế tính tại thời điểm thi công. Ví dụ, hơn 1 năm trước, tôi sẽ chọn chiều cao dầm ấy là h=600mm, với cốt thép là Fa, nhưng năm nay, tôi sẽ chọn nó là h=700mm, với Fa1, nhỏ hơn Fa năm ngoái. Vì thép năm nay đắt hơn so với năm ngoái nhiều, bớt tiền thép mà tăng tiền xây tường vẫn thấy rẻ hơn vv.
Móng cọc nói chung thì đắt hơn móng nông, nhưng nếu có một điều kiện thuận lợi nào đó, ví dụ đang bị tồn kho cọc, hay đang thi công cọc gần đó, thì một vài hạng mục phụ có thể đổi thiết kế từ móng nông thành móng cọc.
Nếu công trình đó chỉ có một vài cọc (ví dụ móng biển quảng cáo), thì nên làm móng nông vì khối lượng bê tông có thể tăng (về tuyệt đối) nhưng chỉ cần một vài cọc mà phải chuyển thiết bị vào ra thì rất tốn kém và còn tiến độ chậm nữa, nếu biển đó nằm trong lòng thành phố thì càng phức tạp hơn vv.
Làm nhà nhịp lớn thì tốn kém, tuy nhiên nếu nhịp nhỏ quá cũng tốn kém, vậy từ đầu phải can thiệp vào kiến trúc để đưa ra phương án nhịp hợp lý nhất, hạn chế lãng phí cho công trình.
Tóm lại, nếu người thiết kế luôn nhìn "từ công trường vào văn phòng" thì sẽ thiết kế hợp lý hơn là ngược lại. Điều này cũng đòi hỏi người thiết kế phải có kinh nghiệm về thi công.
Hình ai đẹp vậy pác
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
vì có người giỏi có người kémNguyên văn bởi tranhau85Quan điểm tính toán thì bị ảnh hưởng nhiều thứ lăm. Kiến thức học ở trường như nhau, nhưng mỗi người lĩnh hội ở 1 mức độ nhất định
bởi dzị mới có nhiều ý kiến tầm bạy tầm bạ nè. hic.hic.hicNguyên văn bởi tranhau85sau đó lại đưa thêm y kiến cá nhân vào thế nên ko thể có được sự đồng nhất hoàn toàn về kiến thức nữa
đúng
vì vậy mà có những quan điểm gần đúng nhất và những quan điểm bậy bạ nhất...Nguyên văn bởi tranhau85Vì vậy quan điểm thế nào là đúng, thật khó xác định. Cũng chỉ là gần đúng
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Quan điểm tính toán thì bị ảnh hưởng nhiều thứ lăm. Kiến thức học ở trường như nhau, nhưng mỗi người lĩnh hội ở 1 mức độ nhất định, sau đó lại đưa thêm y kiến cá nhân vào thế nên ko thể có được sự đồng nhất hoàn toàn về kiến thức nữa. Vì vậy quan điểm thế nào là đúng, thật khó xác định. Cũng chỉ là gần đúng
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
-Tôi rất đồng tình với sự gia tăng hệ số an toàn một cách có hệ thống qua mỗi công đoạn như bạn nói. Nếu đi sâu vào vấn đề thì quả là chuyện rất dài, bởi thế theo tôi thì dù có dùng hệ số an toàn cao bao nhiêu (Miễn là chủ đầu tư đồng ý) cũng tốt, nhưng tính đồng bộ trong kết cấu mới là quan điểm then chốt để đánh giá hiệu quả tính toán của người KS.Nguyên văn bởi tranlyPhải nói chính xác lại kẻo bác hiểu lầm, ý nói ở đây là khi thí nghiệm vật liệu, người ta cũng đã giảm bớt giá trị chịu tải thực của vật liệu, để ccho thiên về an toàn. Đến khi người thiết kế lấy các thông số đó để tính toán lại nhân với một hệ số an toàn nhất có thể và cuối cũng thì đế người thi công. Nhiều người có kinh nghiệm thấy nó an toàn quá thì giảm bớt chứ sao. Đây cũng chỉ là một số ít thôi, không phải đa số nhưng có thực ở VN.
-Ví như anh làm một bộ móng với hệ số an toàn rất cao nhưng phần cổ cột với hệ số an toàn thấp hơn thì coi như phí phạm phần móng (Trong thực tế tôi thấy trường hợp này xãy ra không ít Ví dụ có nhiều công trình móng cọc BTCT 25x25 4 phi 18 Dùng 2 cọc cho một móng nhưng cột trên đài móng thì chỉ có 20x30 4 phi 16 v..v...).
-Nếu đạt được sự đồng bộ thì hệ số an toàn càng cao tuổi thọ công trình càng cao và ngược lại, nó tùy thuộc vào mục đích sử dụng công trình.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Các bác nhà ta tranh luận sôi nổi wá nên tôi cũng tham gia vài hàng về cái gọi là wan điểm in xây dựng.
1. khi TK phải nghĩ tới an toàn cho mình, và những người tham gia sử dụng.
2 phải cố gắn nghĩ đến những trường hợp có thể xảy ra " vạn nhất không bằng nhất vạn". trong bối cảnh thi công ẩu (không phải với mọi), cấp quản lý về xây dựng yếu kém (công năng một nơi dùng một ngã, sử dụng quá tải của người sử dụng do ý thức người sử dụng "cầu trục 5t chơi cẩu 13t").
3 và xin thưa tôi vừa ra trường thi công vài tháng về P.TK, căn cơ yếu, kinh nghiệm chưa có, đành làm dư một ít (mà chưa chắc dư àh).
Tuy nhiên. an toàn cho mình và cho người "300 triệu = 10mạng người?" và hiển nhiên không quá lãng phí~ hệ số khó xác định, nên bây giờ TCXDvn qui định thế nào mình làm thế ấy*1.15. hiện tại tui là vậy. sau này có thể khác. BỀNH VỮNG---KINH TẾ---"THẨM MỸ" //TÙY CÔNG TRÌNH.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Phải nói chính xác lại kẻo bác hiểu lầm, ý nói ở đây là khi thí nghiệm vật liệu, người ta cũng đã giảm bớt giá trị chịu tải thực của vật liệu, để ccho thiên về an toàn. Đến khi người thiết kế lấy các thông số đó để tính toán lại nhân với một hệ số an toàn nhất có thể và cuối cũng thì đế người thi công. Nhiều người có kinh nghiệm thấy nó an toàn quá thì giảm bớt chứ sao. Đây cũng chỉ là một số ít thôi, không phải đa số nhưng có thực ở VN.Nguyên văn bởi themanorCÁI VỤ NÀY ĐÚNG LÀ BÌNH THƯỜNG CHỈ CÓ Ở CHÚNG TA. NHƯNG KIỂU ẤY CHỈ TỒN TẠI TRONG CÁI CƠ CHẾ HIỆN NAY. TÔI VD NẾU NHƯ LÀM KIỂU NHẬT CỨ TURN-KEY PROJECT THÌ Ở ĐÓ MÀ DÁM BỚT. THIẾT KẾ PHẢI TỐI ƯU MỚI TRÚNG THẦU. DANH TIẾNG CỦA NHÀ THẦU LÀ LẼ SỐNG THÌ KHÔNG CÓ KIỂU ẤY ĐÂU.
Ở Việt Nam chúng ta thiên về an toàn là nhiều: TA KHÔNG TÔN TRỌNG CHÍNH TA
từ thí nghiệm vật liệu cũng giảm bớt một chút để an toàn, đến anh thiết kế thì lại giảm bớt một chút nữa để thiên về an toàn: MÌNH KHÔNG HIỂU ĐOẠN NÀY NÓI GÌ CẢ....
có thể bớt xén chỗ nào mà vẫn biết công trình vẫn an toàn,Chẳng thế mà thỉnh thoảng vẫn có vụ người thi công bớt xén cái này cái lọ, vì họ biết có bớt thì vẫn an toàn mà: AI CHO PHÉP BỚT NẾU GIÁM SÁT CHẶT CHẼ.....KHÔNG PHẢI LỖI THIẾT KẾ DƯ ĐỂ BỚT, CHUYỆN NẢO RA CHUYỆN ẤY, LÍ DO HẾT SỨC BUỒN CƯỜI NHỈ NẾU LÀ CÁC BÁC THI CÔNG NÓI THẾ
VÀI DÒNG CHIA SẼ...
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Ở Việt Nam chúng ta thiên về an toàn là nhiều, từ thí nghiệm vật liệu cũng giảm bớt một chút để an toàn, đến anh thiết kế thì lại giảm bớt một chút nữa để thiên về an toàn và cuối cũng là người thi công hay người xây dựng thì biết. Họ có thể bớt xén chỗ nào mà vẫn biết công trình vẫn an toàn. Chẳng thế mà thỉnh thoảng vẫn có vụ người thi công bớt xén cái này cái lọ, vì họ biết có bớt thì vẫn an toàn mà.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Nguyên văn bởi NPD1-Tính toán kết cấu dư thừa tội còn nặng hơn hành vi trộm cướp, vì xét cho cùng thì hành vi trộm cướp chỉ làm tài sản xã hội thay đổi quyền sở hữu, còn việc tính toán thừa là vùi chôn tài sản của xã hội.
2-Nếu một Nha sỉ có quan điểm như một Kỹ sư Xây Dựng "xin lỗi, không quơ đủa cả nắm" thì thay vì nhổ một cái răng đau, ông ta nhổ hết cả hàm răng của bệnh nhân cho chắc ăn.Thiên về an toàn mà!
-Bạn đã có quan điểm chưa? thú thật tôi có nhưng chưa áp dụng được!
-Thưa các bạn, thông thường khi làm một việc gì đó chúng ta phải xây dựng một quan điểm rõ ràng, rồi giữ vững lập trường mà thực hiện. Tôi được nghe thầy cô giảng về cách tính toán kết cấu nhưng tôi không may mắn được nghe những lời khuyên về cách xây dựng quan điểm trong khi tính toán kết cấu. cho đến một ngày kia tôi tình cờ đọc được cuốn sách quan điểm tính kết cấu trong xây dựng của KS Nguyễn Văn Đưc.
-Tôi thật sự bàng hoàng khi hiểu rằng tất cả những việc tính toán cuả mình đã làm không những không mang lại lợi ích gì cho xã hội mà còn có cảm giác hành vi cuả mình còn tệ hơn một tên trộm cướp như lời trong cuốn sách.
-Khi tôi hiểu được quan điểm trên thì hồ sơ thiết kế cuả tôi hầu như bị "Kiểm Định" bắt rụng tóc! tuy nhiên biết điều rồi cũng qua và các công trình cũng hiên ngang dưới mưa bão hàng chục năm rồi và đã mang lại cho chủ đầu tư nói riêng và xã hội nói chung một khoảng tiền tiết kiệm đáng kể. Cảm ơn KS Nguyễn Văn Đực.
-Tuy nhiên nếu mang quan điểm cuả anh lên diễn đàn để tranh luận chắc cũng gây nhiều tranh cãi lắm đây vì bản thân tôi giờ đây cũng không thể áp dụng một cách công khai quan điểm cuả anh. Ví như người ta thiết kế một công trình mà chẵng biết nó tồn tại được bao lâu thì việc tính toán thừa gấp 2,3 thậm chí 4, 5 lần là bình thường và khoác lác với chủ đầu tư là "chúng tôi rất thiên về an toàn", "Xin lỗi" nếu thiên về an toàn kiểu đó thì chẵng cần đến giảng đường mà cứ lấy hồ sơ có sẵn ra rồi nội suy cho khoẻ!
-Bức xúc vấn đề này với cả bản thân mình, tôi xin được cùng các bạn chia sẽ nỗi ray rức "canh cánh" trong lòng để tự an uỉ mình vậy.
Mong nhận được sự chia sẽ cuả các bạn.
***Nói vậy chứ chưa chắc đã làm như vậy, giải trí mà!***
HÊ BỐ NÌ VUI TÍNH THIỆT
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Hi hi , Em nhất trí với ý kiến này đấyNguyên văn bởi NPDHệ số ngu là hệ số "nhân bừa" lên và "cải bừa", nhưng chưa chắc đã an toàn.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
-Cũng lâu lắm rồi không ghé thăm lại chủ đề này, vì thời gian đầu bị anh em "bắt nạt" dữ quá. Nay quay lại thấy các bạn vẫn tiếp tục bàn luận sôi nổi, tôi thật sự thấy vui.
-Theo tôi thì hệ số an toàn chắc chắn là phải dùng vĩnh viễn rồi, làm sao bỏ được. Cho dù khoa học có phát triển đến đâu thì các KS chúng ta cũng không thể lường trước được những gì có thể xãy ra trong tương lai, nghĩa là những tham số thực tế luôn luôn biến động. Nhưng "hệ số an toàn" và "hệ số ngu" theo định nghịa của các bạn tôi nghĩ là khác nhau nhiều, nó không phải là một. Đồng ý với ý kiến bạn wuyen "hệ số an toàn là hệ số thông minh". Nó cũng được tính toán và bố trí hợp lý cho từng cấu kiện với những cách làm việc khác nhau tùy theo vị trí. Còn Hệ số ngu là hệ số "nhân bừa" lên và "cải bừa", nhưng chưa chắc đã an toàn.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
hehe quan điểm như pác NPD muốn hay các pác muốn "cái hệ số ngu" nó nhỏ đi thì trước tiên các pác cần tìm hiểu xem cái hệ số ngu đó là gì được người ta tính như thế nào khi đưa vào tiêu chuẩn cho các pác dùng...không chừng sau đó các pác lại thấy đó quả thực là hệ số thông minh đó...
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Các bác bàn luận lan man quá, quay lại chủ đề chính (về quan điểm) thì tôi thấy ý kiến của NPD cũng đáng để các kỹ sư TK quan tâm chứ. Ai chẳng biết là khi TK thì phải là SAFETY FIRST; và kiến thức của loài người còn hạn chế nên chúng ta mới có hệ số an toàn (hệ số ngu). Nhưng vấn đề là làm sao càng ngày cái hệ số ngu ấy càng nhỏ lại thì tốt hơn! - đấy là quan điểm của tôi.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Em khâm phục bác NPD. Nghe bác phê bình nhiều anh em dân kết cấu tính toán "thừa thãi", gây lãng phí cho đất nước, chăm chăm đặt mục tiêu an toàn lên trên hết.v..v Đồng thời, bác phát biểu rằng mình đã được bác Đực "giác ngộ" để trở thành một nhà tư vấn "tâm huyết", đặt vấn đề tiết kiệm lên hàng đầu. Em nghe cứ gọi là ngất ngây. Đọc đến đoạn sau, thấy bác bảo bác là KTS, em càng thêm khâm phục, vì nói thật là em mà học kiến trúc ra chắc chỉ để cho đầu óc bay bổng và sáng tạo với các bản vẽ kiến trúc hoành tráng, chứ chả tội gì làm kết cấu cho mệt đầu.
Bác thật dũng cảm khi dám đứng lên chỉ trích "hệ số ngu" mà dân kết cấu cả thế giới phải dùng. Em xin nói thật với bác, khi mà các nhà khoa học hàng đầu vẫn chưa thể tìm hiểu được chính xác "thói quen" làm việc phức tạp của bê tông, khi mà chúng ta vẫn phải sử dụng các "giả thiết" tính toán của các bậc tiền bối thì cái "hệ số ngu" ấy là cứu tinh của anh em kết cấu đấy bác ạ. Không có nó thì các kết cấu sư có thể vào tù bóc lịch như chơi khi có một sự cố bất ngờ xảy ra, nhưng đau lòng hơn là nó có thể cướp đi sinh mạng hàng vạn người. Em từng được nghe "XD cũng là một nghề cao quý", vì nó có liên quan đến mạng sống con người. Vậy thì bác tiếc gì cái hệ số ngu ấy để có thể tăng hệ số an toàn cho hàng triệu người sống trong những ngôi nhà cao tầng mà bác thiết kế. Theo bác thì cái gì khiến toà tháp WTC có thể trụ vững trong chừng ấy thời gian sau vụ nổ khủng khiếp để những người ở tầng dưới kịp chạy khỏi ngôi nhà trước khi nó đổ sập ?
Anh em kết cấu chúng tôi đương nhiên không phải là những người cứ nhắm mắt "phang thép thật lực" vì "không phải $ của mình". Quan điểm
chỉ đơn giản là "Tiết kiệm nhất có thể" trong khi "Vẫn đảm bảo an toàn trong mọi tình huống".
Đôi lời góp ý để bác hiểu và thông cảm với anh em Kết cấu.
Leave a comment:
-
Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu
Bạn đọc có lẽ chưa kỹ rồi, thực ra đấy không phải là trách móc.Nguyên văn bởi mauxanhmuonthua-Thế em hỏi bác lỗi này là do ai...
Chúng ta có nên tự trách móc chúng ta như thế không....
Đấy chỉ là cái nhìn tương đối phiến diện của một người ngoài về môn kết cấu.
Cũng giống như chúng ta nhìn bác sỹ phẫu thuật, trông họ cắt bỏ khối u này nọ thật đơn giản, xẻo cái là xong. Nhiều khi tôi cũng tự hỏi họ có cần phải học đến 6 năm, rồi phụ mổ chán chê... hay là thuê mấy ông bà giết gà mổ lợn về là làm được?
Nói xa xôi quay lại ngạch xây dựng. Chúng ta đi đâu cũng nhìn thấy những ngôi nhà với kiến trúc xấu không còn bút nào tả được. Chắc chắn dưới bàn tay kiến trúc sư mới có thể xấu đc đến thế. Vậy có nên chăng các kiến trúc sư để việc thiết kế cho KSXD, đằng nào cũng xấu cả mà. Mở CAD ra, copy chỗ này vào chỗ kia đâu cần phải học 5 năm trường KT.
Nói thế cho vui, đứng ngoài nhìn vào cái gì cũng đơn giản; nhưng thực tế đúng như bạn nói chúng ta không nên tự trách chúng ta, và hơn nữa cũng không nên trách người khác;
Leave a comment:
Quảng cáo cuối trang
Collapse

Leave a comment: