QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Quan điểm tính toán kết cấu

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    -Lạc đề rồi các bạn ơi !!!??? Vẫn chưa tìm được minh chủ để "thờ phụng" Hu!Hu!!!
    -Có ai có quan điểm tốt hãy "Show" ra thuyết phục mọi người đi. Hay bạn nào cao tay tổng kết lại giúp.
    Last edited by NPD; 19-01-2007, 01:16 PM.

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    -Nói về hệ số an toàn để biết cho vui thôi chứ tôi đâu so sánh ngành này với ngành khác bởi vì nó khác nhau QUAN ĐIỂM trong tính toán rồi.
    -Không phải là tôi suy luận đâu, mà hệ số an toàn của kết cấu Máy bay là thấp nhất thật đấy. Nếu các bạn có quen với những người KS thuộc ngành chế tạo máy bay hoặc ngành cơ khí hỏi thử xem. Tôi cũng biết việc này qua các những KS như vậy.
    -Họ giải thích việc tính toán kế cấu máy bay có một yêu cầu quan trọng nhất đặt ra là phải có trọng lượng bản thân thấp nhất. Nếu kết cấu càng an toàn nghĩa là càng phải nặng rồi, nếu dùng vật liệu nhẹ như hộp kim nhôm thì họ vẫn phải tận dụng giảm trọng lượng đến tối đa. (Ở đây chỉ bàn đến kết cấu khung thôi các bạn nhé, các chi tiết máy móc khác bó tay!)
    -Cũng đúng thôi, cốt lõi là nó bay được, chứ đã rơi hay va vào một vật thể nào đó thì vận vận tốc hàng trăm km/h kết cấu nào chịu nổi. Còn khi trúng đạn thì chỉ có kết cấu kiểu xe Tổng Thống Mỹ mới chịu nổi (5tấn/ xe con) trong khi một chiếc xe con bình thường chỉ nặng từ 300->500kg.
    Last edited by NPD; 18-01-2007, 06:12 PM.

    Leave a comment:


  • co1972nguyen
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Sao Bác NPD lại so sánh hệ số an tòan của máy bay và của xây dựng được, Bác hiểu lầm 2 khái niệm này rồi:Theo tôi
    *Cái "Hệ số an toằn máy bay" do Bác hiểu thấp đó là hệ số đáng giá mức độ nguy hiểm do khả năng xảy ra tai nạn gây ra hậu quả nghiêm trọng với con người cao (hầu như rớt máy bay trên thế giới chỉ có chết mất xác chứ chẳng còn ai sống sót may lắm 1 người ngáp ngáp)
    *Còn hệ số an toàn trong xây dựng nói riêng và các nghành kỹ thuật khác là đánh giá sự làm việc của vật liệu, cấu kiện làm việc trong điểu kiện mất an toằn nhất cho bản thân vật liệu, cấu kiện đó

    Do đó khi thiết kế các chi tiết cấu thành máy bay thì tôi chắc chắn rằng hệ số an toằn cho các chi tiết này rất cao (cao bao nhiều đó là chuyên nghành khác không quan tâm) chừ không phải suy nghĩ theo kiểu của Bác là thấp đâu. Khi xảy ra sự số trên không trung cao cở trung bình 5.000m (Tất nhiên hồi lớp 4 gọi là lực trọng trường làm máy bay rơi tự do) thì chẳng có vật liệu gì với hệ số an toằn nào đó cao ngất ngường chịu nổi sức mạnh này cả, đó là chưa kể đến ma sát với không khí có thể làm tan nát vật liệu (Bác đã xem phim thấy con tàu Discovery cháy như bó đuốc trên bầu trời chưa????????? 7 phi hành gia tan xác)
    Chắc bữa nào Bác đi mấy tàu lượn cảm giác mạnh trong các công viên đó thì mới hiểu số an toằn là gì????????????????
    Bác nên suy nghĩ lại đi

    Leave a comment:


  • wuyen
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    -Các bạn có biết trong các loại tính toán kết cấu thì loại nào có hệ số an toàn thấp nhất không? Đó là kết cấu "Máy bay"!!! Tính theo kiểu kết cấu xây dựng thì tới thế kỹ 25 con người chưa lên khỏi mặt đất! Có ai biết hệ số an toàn nào thấp hơn kết cấu "Máy bay" kể cho bà con nghe chơi đi.
    tại sao tính kết cấu máy bay lại dùng hệ số an toàn thấp nhất vậy bác?

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi wuyen
    Quan điểm thiết kế để thõa mãn bác NPD có thể đạt được khi mà các phương pháp tính chính xác hoặc cao cấp như các nhà nghiên cứu/phân tích đang làm được cụ thể hóa thành tiêu chuẩn thiết kế cho người kỹ sư; hoặc khi các pp tính chính xác có thể áp dụng rộng rãi bởi người kỹ sư...chẳng hạn nếu tính inelastic của vật liệu kết cấu hoặc tải trọng dynamic được mô phỏng gần như những gì xảy ra trong thực tế, thì trong thiết kế không cần dùng đến các "hệ số an toàn" tương ứng. Mà các hệ số an toàn này có thể khác nhau tùy điều kiện cụ thể, tùy tiêu chuẩn. Như vậy bác chả phải lo việc dùng dư thừa hoặc khác nhau...
    -Thật ra tôi là người dễ tính lắm bạn ạ, dễ đến nỗi có những sản phẩm mà tôi sử dụng tốt, nhưng mọi người đều chê.
    -Tính toán kết cấu là phải theo quan điểm nào, như các bạn đang thảo luận thì tôi thấy có nhiều quan điểm khác nhau, chưa chắc quan điểm nào tối ưu hơn quan điểm nào, nó tuy thuộc vào tình huấn. Quan trọng nhất là phải có quan điểm, lập luận riêng của mình.
    -Trong các công trình kiến trúc vĩ đại mà ngày nay chúng ta đang tôn vinh toàn là phải tính dư bền hết rồi còn gì! ai tính được tuổi thọ "Kim tự tháp"? Công trình có kết cấu phức tạp như tháp Effel hệ số an toàn chắc là không nhỏ nhưng ai dám nói đó là hệ số "ngu"? Như vậy chủ đầu tư sẽ cần đến KS là bố trí "tài chính" của họ một cách đồng đều trên kết cấu công trình, đừng có để cho nó xuất hiện những điểm xung yếu, như thế là mang lại hiệu qua kinh tế cao nhất.
    -Các bạn có biết trong các loại tính toán kết cấu thì loại nào có hệ số an toàn thấp nhất không? Đó là kết cấu "Máy bay"!!! Tính theo kiểu kết cấu xây dựng thì tới thế kỹ 25 con người chưa lên khỏi mặt đất! Có ai biết hệ số an toàn nào thấp hơn kết cấu "Máy bay" kể cho bà con nghe chơi đi.

    Leave a comment:


  • wuyen
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Quan điểm thiết kế để thõa mãn bác NPD có thể đạt được khi mà các phương pháp tính chính xác hoặc cao cấp như các nhà nghiên cứu/phân tích đang làm được cụ thể hóa thành tiêu chuẩn thiết kế cho người kỹ sư; hoặc khi các pp tính chính xác có thể áp dụng rộng rãi bởi người kỹ sư...chẳng hạn nếu tính inelastic của vật liệu kết cấu hoặc tải trọng dynamic được mô phỏng gần như những gì xảy ra trong thực tế, thì trong thiết kế không cần dùng đến các "hệ số an toàn" tương ứng. Mà các hệ số an toàn này có thể khác nhau tùy điều kiện cụ thể, tùy tiêu chuẩn. Như vậy bác chả phải lo việc dùng dư thừa hoặc khác nhau...

    Leave a comment:


  • tvd
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi NPD
    -Thế bạn haikcvncc chưa bao giờ được "khen" là: Anh KS haikcvncc giỏi lắm, anh ta thiết kế nhà tôi rất chắc chắn, bây giờ muốn nâng thêm một tầng nữa cũng không sao đâu!
    -Tôi đã được khen như vậy và rất "bùi ngùi" xấu hỗ đấy, nếu bạn chưa được khen thì chúc bạn đừng bao giờ được khen như vậy. Xã hội mà bạn, một anh thợ điện (từng hành nghề nuôi 1 vợ 3 con) tư vấn cho khách hàng: "Dây điện càng to càng tốn nhiều điện đấy anh ạ!" Chủ nhà vui vẽ: "Các anh cứ tính toán sao cho an toàn giúp, chứ tôi không tiết kiệm trong công việc điện đóm này đâu." (Chính tai tôi nghe). Vậy đấy, trong cuộc sống thiếu gì những chuyện khoa học chưa chứng minh được Hi!Hi!!!, ai chứng minh được anh thợ điện trên giờ trở thành nhà thầu phần thi công điện nhà công nghiệp!?
    Chào các bạn ! Tôi cũng đã được khen như vậy đấy !!! Trước đây tôi không xấu hổ và đến nay vẫn không thấy bùi ngùi tí nào cả. Anh thợ điện trong câu chuyện trên là thông minh đấy (Giải quyết vấn đề linh hoạt mà ) Nếu các bạn bỏ chút thời gian đọc tiểu sử của một số nhà triệu phú Mỹ thì thủa ban đầu của họ cũng không khác gì anh thợ điện nêu trên (thậm chí học vấn còn thấp so với mặt bằng dân trí lúc bấy giờ )?????

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    -Thế bạn haikcvncc chưa bao giờ được "khen" là: Anh KS haikcvncc giỏi lắm, anh ta thiết kế nhà tôi rất chắc chắn, bây giờ muốn nâng thêm một tầng nữa cũng không sao đâu!
    -Tôi đã được khen như vậy và rất "bùi ngùi" xấu hỗ đấy, nếu bạn chưa được khen thì chúc bạn đừng bao giờ được khen như vậy. Xã hội mà bạn, một anh thợ điện (từng hành nghề nuôi 1 vợ 3 con) tư vấn cho khách hàng: "Dây điện càng to càng tốn nhiều điện đấy anh ạ!" Chủ nhà vui vẽ: "Các anh cứ tính toán sao cho an toàn giúp, chứ tôi không tiết kiệm trong công việc điện đóm này đâu." (Chính tai tôi nghe). Vậy đấy, trong cuộc sống thiếu gì những chuyện khoa học chưa chứng minh được Hi!Hi!!!, ai chứng minh được anh thợ điện trên giờ trở thành nhà thầu phần thi công điện nhà công nghiệp!?

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi co1972nguyen
    Bác NPD đưa ra nội dung quá rộng từ tâm thiết kế đến quan niệm thiết kế đến kỹ năng thiết kế đến kinh nghiệm thiết kế và ví dụ NHỔ RĂNG NỮA CHỨ
    Bác có bức xúc vấn đề gì thì tìm từng chủ đề riêng để tham luận, tôi thất trên diễn đàn có đầy đủ các nội dung của Bác:
    Hệ số ngu n
    Cái Tâm người thiết kế
    Kinh nghiệm thiết kế
    ..v.....v
    Chứ tranh luận mênh mông biển cả chỉ cãi nhau chứ không giải quyết vấn đề cụ thể nào cả
    -Có thể tôi chưa diễn đạt được điều trọng tâm như bạn phê bình. đúng vậy, thật ra tôi không có ý nêu chủ đề này theo nghĩa rộng và có ý tiêu cực, mà chỉ muốn nhiều ý kiến tranh luận xem chân lý nó ở đâu. Chắc các bạn cũng thừa nhận một công trình nhiều người thiết kế sẽ có nhiều phương án khác nhau tùy theo quan điểm của họ, trong số nhiều phương án trong cùng một tình huấn cụ thể đó chắc chắn phải có một phương án tối ưu nhất, như vậy chúng ta có cách nào để biết nó và định hướng cho quyết định chọn phương án thiết kế phù hợp nhất.
    -Phù hợp nhất tất nhiên chưa hẳn là kinh tế nhất, đồng ý là cũng có nhiều chủ đầu tư cho rằng thiết kế càng an toàn chứng tỏ "tay nghề KS cao". Tùy theo từng tình huấn cụ thể, đây chính là điều tôi chờ đợi các bạn cùng chia sẽ với mọi người, vì chúng ta đâu có thể biết hết mọi tình huấn lý thú xãy ra trong quá trình làm việc của mình, biết được những tình huấn mà mình chưa gặp đó có thể xem như là điều bổ ích khi tham gia diễn đàn này.

    Leave a comment:


  • tvd
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi XUAN THUY
    Theo tui àh, nếu tính ra A thì đúng là không thể bố trí A' < A được. Nhưng chúng ta phải xem lại từ đầu, liệu A đã hợp lý chưa?.

    Sơ đồ khung tổng thể từ móng, cột, dầm, sàn (kích thước, chiều dài, bê tông, cốt thép vv) phải đồng bộ với yêu cầu kiến trúc (từ khách hàng/chủ đầu tư) thì mới cho ra kết quả sau cùng hợp lý.

    Luôn luôn phải xét đến yếu tố kinh tế tính tại thời điểm thi công. Ví dụ, hơn 1 năm trước, tôi sẽ chọn chiều cao dầm ấy là h=600mm, với cốt thép là Fa, nhưng năm nay, tôi sẽ chọn nó là h=700mm, với Fa1, nhỏ hơn Fa năm ngoái. Vì thép năm nay đắt hơn so với năm ngoái nhiều, bớt tiền thép mà tăng tiền xây tường vẫn thấy rẻ hơn vv.

    Móng cọc nói chung thì đắt hơn móng nông, nhưng nếu có một điều kiện thuận lợi nào đó, ví dụ đang bị tồn kho cọc, hay đang thi công cọc gần đó, thì một vài hạng mục phụ có thể đổi thiết kế từ móng nông thành móng cọc.

    Nếu công trình đó chỉ có một vài cọc (ví dụ móng biển quảng cáo), thì nên làm móng nông vì khối lượng bê tông có thể tăng (về tuyệt đối) nhưng chỉ cần một vài cọc mà phải chuyển thiết bị vào ra thì rất tốn kém và còn tiến độ chậm nữa, nếu biển đó nằm trong lòng thành phố thì càng phức tạp hơn vv.

    Làm nhà nhịp lớn thì tốn kém, tuy nhiên nếu nhịp nhỏ quá cũng tốn kém, vậy từ đầu phải can thiệp vào kiến trúc để đưa ra phương án nhịp hợp lý nhất, hạn chế lãng phí cho công trình.

    Tóm lại, nếu người thiết kế luôn nhìn "từ công trường vào văn phòng" thì sẽ thiết kế hợp lý hơn là ngược lại. Điều này cũng đòi hỏi người thiết kế phải có kinh nghiệm về thi công.
    Nói như bạn Xuân thủy cũng chỉ hợp lý ở một khía cạnh của vấn đề thôi. Nó chỉ phù hợp với trường hợp TK nhà công nghiệp và móng ...
    Tại sao tôi lại nói thế : Thực tế các trường hợp dân kết cấu có được lựa chọn tiết diện kết cấu đâu (Dân kiến trúc đã áp đặt ngay từ phương án kiến trúc để đạt được ý đồ kiến trúc của họ cho công trình )
    Các bạn thử suy nghĩ xem người Pháp có lạc hậu về môn tính toán kết cấu không (Chưa kể họ lại xây dựng ở Việt nam là nước thuộc địa ) mà nhà 2 hoặc 3 tầng của họ tường, dầm , cột, móng... to vậy (Tầng 1 tường 450 , tầng hai tường 330....)
    Vấn đề an toàn kết cấu (Vừa đủ) ở đây nên quan niệm thỏa mãn các yêu cầu sử dụng, tuổi thọ....trên cơ sở các lý thuyết, phương pháp tính mà chúng ta được đào tạo. Mặt khác phải phù hợp với các tiêu chuẩn, quy phạm hiện hành của nhà nước (Tất nhiên là các công trình nhà nước rồi) có như vậy thiết kế của chúng ta mới được phê duyệt và triển khai thi công (và chúng ta mới có thù lao để tồn tại )
    Nếu tôi ở miền trung (Khu vực bão lụt vừa qua ) thì tôi sẽ thiết kế cho mình một ngôi nhà vững chắc hơn quy phạm hiện hành của nhà nước nhiều và lúc đó chắc chắn bà xã sẽ đồng ý và ngủ ngon (Còn phê duyệt hay không còn phụ thuộc và hầu bao mà bà ta có thể bỏ ra !!!)

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi XUAN THUY
    Theo tui àh, nếu tính ra A thì đúng là không thể bố trí A' < A được. Nhưng chúng ta phải xem lại từ đầu, liệu A đã hợp lý chưa?.

    Sơ đồ khung tổng thể từ móng, cột, dầm, sàn (kích thước, chiều dài, bê tông, cốt thép vv) phải đồng bộ với yêu cầu kiến trúc (từ khách hàng/chủ đầu tư) thì mới cho ra kết quả sau cùng hợp lý.

    Luôn luôn phải xét đến yếu tố kinh tế tính tại thời điểm thi công. Ví dụ, hơn 1 năm trước, tôi sẽ chọn chiều cao dầm ấy là h=600mm, với cốt thép là Fa, nhưng năm nay, tôi sẽ chọn nó là h=700mm, với Fa1, nhỏ hơn Fa năm ngoái. Vì thép năm nay đắt hơn so với năm ngoái nhiều, bớt tiền thép mà tăng tiền xây tường vẫn thấy rẻ hơn vv.

    Móng cọc nói chung thì đắt hơn móng nông, nhưng nếu có một điều kiện thuận lợi nào đó, ví dụ đang bị tồn kho cọc, hay đang thi công cọc gần đó, thì một vài hạng mục phụ có thể đổi thiết kế từ móng nông thành móng cọc.

    Nếu công trình đó chỉ có một vài cọc (ví dụ móng biển quảng cáo), thì nên làm móng nông vì khối lượng bê tông có thể tăng (về tuyệt đối) nhưng chỉ cần một vài cọc mà phải chuyển thiết bị vào ra thì rất tốn kém và còn tiến độ chậm nữa, nếu biển đó nằm trong lòng thành phố thì càng phức tạp hơn vv.

    Làm nhà nhịp lớn thì tốn kém, tuy nhiên nếu nhịp nhỏ quá cũng tốn kém, vậy từ đầu phải can thiệp vào kiến trúc để đưa ra phương án nhịp hợp lý nhất, hạn chế lãng phí cho công trình.

    Tóm lại, nếu người thiết kế luôn nhìn "từ công trường vào văn phòng" thì sẽ thiết kế hợp lý hơn là ngược lại. Điều này cũng đòi hỏi người thiết kế phải có kinh nghiệm về thi công.
    -Cám ơn bạn, quan điểm của bạn thật rõ ràng về hiệu quả kinh tế. với quan điểm này 100 năm nữa máy tính cũng không làm thay KS được. tôi cũng đã áp dụng cách tăng chiều cao tiết diện để giảm thép giống như bạn khi giá thép tăng, thật thú vị nhưng cũng bị "Kiểm định" vật vì mật độ thép tới mức min !!!.

    Leave a comment:


  • co1972nguyen
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Bác NPD đưa ra nội dung quá rộng từ tâm thiết kế đến quan niệm thiết kế đến kỹ năng thiết kế đến kinh nghiệm thiết kế và ví dụ NHỔ RĂNG NỮA CHỨ
    Bác có bức xúc vấn đề gì thì tìm từng chủ đề riêng để tham luận, tôi thất trên diễn đàn có đầy đủ các nội dung của Bác:
    Hệ số ngu n
    Cái Tâm người thiết kế
    Kinh nghiệm thiết kế
    ..v.....v
    Chứ tranh luận mênh mông biển cả chỉ cãi nhau chứ không giải quyết vấn đề cụ thể nào cả

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Nguyên văn bởi tvd
    Thứ nhât : Quan điểm thế nào là tính kết cấu dư thừa? Hiện nay các kết cấu sư mới chỉ tính toán theo quan điểm và lý thuyết của một số trường phái kết cấu hiện có (Chưa kể phải kết hợp cơ sở lý thuyết và lý luận của một số ngành khác như Địa chất,thủy văn, sắc xuất thống kê, xã hội học....) Xét trên quan điểm mà đến nay loài người đã biết. Còn những điều mà loài người chưa biết hoặc chưa lường hết thì cho vào hệ số an toàn (Nói chung là hệ số ngu) như vậy cái gốc chưa chắc chắn thì sao cho rằng cái ngọn lại dư thừa. Ví dụ cụ thể : Một số công trình thiết kế cho nước ngoài quy định phải lấy hệ số an toàn lớn hơn trong nước. Còn nữa : một số công trình được coi là tính toán kỹ mà vẫn có sự cố....
    -Các công thức phân tích nội lực của phần tử kết cấu chúng ta phải sử dụng tích phân tới 2,3..n lớp mong tìm ra được con số thật chính xác, nhưng cuối cùng chúng ta lại cũng phải sử dụng hệ số "ngu". Vậy nếu không biết đến tích phân là gì chúng ta có thể tính toán được không nhỉ? Nói như bạn TVD tôi chưa hiểu tóm lại quan điểm của bạn là sao? bạn nói theo trường phái tức là có quan điểm rồi, và như thế tùy theo mỗi công trình có một quan điểm khác nhau? Bạn còn nói một số công trình được coi là tính toán kỹ mà vẫn có sự cố.... như thế thì cuối cùng kết luận tùy thuộc vào sự may mắn?
    -Khi tính toán ngoằi những tham số khách quan bắt buộc như số liệu địa chất, tải trọng công trình v.v... tôi nghĩ rằng mỗi KS tính sẽ cho ra một kết quả khác nhau, như vậy rõ ràng chúng ta còn có những tham số thuộc về "Quan điểm". Bạn nghĩ thế nào?
    Last edited by NPD; 15-01-2007, 05:44 PM.

    Leave a comment:


  • kết cấu sư
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    Giải thích như bác tvd là tương đối hợp lý rồi!
    Ví dụ bác tính ra thép A, cho tiền chắc bác cũng không dám bố trí thép A' < A, đúng không? Nếu trót bố trí như vậy rồi thì chắc cũng lo lắng mất ăn mất ngủ!

    Leave a comment:


  • NPD
    replied
    Ðề: Quan điểm tính toán kết cấu

    -Tôi thấy các bạn chưa bình luận thẳng vào vấn đề, Vấn đề KS NV Đực chỉ là quan điểm của anh ta, tôi chỉ muốn nói rằng ít ra anh ấy là người có quan điểm rõ ràng, còn chúng ta thì sao? Hãy bàn bạc xem cuối cùng thì quan điểm nào là tối ưu nhất! hợp thời nhất! Có ai cao kiến thì cứ mời mang quan điểm của mình ra thuyết phục mọi người đi, nhất định chúng ta sẽ tìm ra được một quan điểm được nhiều người đồng tình nhất cho chủ đề này. Tôi rất nóng lòng chờ đợi có quan điểm nào đó tối ưu để mình vận dụng.
    Last edited by NPD; 15-01-2007, 04:46 PM.

    Leave a comment:

Working...
X
Warning: fsockopen(): unable to connect to tcp://210.245.84.47:25 (Connection refused) in phar://.../vb/vb.phar/mail/smtp.php on line 189