QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    To nguyencongoanh: chính xác là như vậy, bê tông bị kéo thì phần thép tiếp xúc với bê tông sẽ bị nén. Còn đoạn thép không tiếp xúc thì bị kéo..

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi cmengenie
    Thưa bác, không phải thế
    Việc đó là vi mô, không thể nào ở mức vĩ mô như bác xét để nó bị nén được. Cũng không phân ra kiểu tấm dày tấm mỏng, co ngót bê tông diễn ra tại mọi điểm. Từ "nứt BT" nghĩa là: thừa chỗ, tôi cần thu lại, tôi sẽ giảm thể tích, tăng vi lỗ rỗng.
    Mong bác sớm thông điều này.

    Vừa kéo vừa nén chức các pác.

    nc. oanh

    Safety begins with team work

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi cmengenie
    Thưa bác, không phải thế
    Việc đó là vi mô, không thể nào ở mức vĩ mô như bác xét để nó bị nén được. Cũng không phân ra kiểu tấm dày tấm mỏng, co ngót bê tông diễn ra tại mọi điểm. Từ "nứt BT" nghĩa là: thừa chỗ, tôi cần thu lại, tôi sẽ giảm thể tích, tăng vi lỗ rỗng.
    Mong bác sớm thông điều này.
    Hê hê, tôi vẫn giữ quan điểm của mình... Không tranh luận về điều này nữa nhé.

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    To cmengenie:

    Tôi thì lại nghĩ bê tông sẽ bị kéo trong khi cốt thép bị nén. Cốt thép ngăn cản sự co lại của bê tông nên nếu bê tông không được co lại một cách thoải mái tự do thì chúng nó (bê tông) phải bị kéo chứ nhỉ.

    Đối với tấm mặt đường bê tông thường không phải là rất dày, thì sự co ngót của bê tông có thể xem là như nhau tại mọi điểm trên mặt cắt. Thì điều tôi nói trên sẽ đúng chứ. Còn đối với cấu kiện dày, sự co ngót của bê tông chủ yếu ở lớp ngoài, thì trong cốt thép có ứng suất sẽ có thể khác đi, đoạn kéo đoạn nén. Đoạn tiếp xúc với bê tông sẽ là nén, nếu chiều dài (kích thước bề mặt) cấu kiện giữ nguyên.

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi cmengenie
    Trích:
    "2. Hiện tượng co ngót trong bê tông thì sẽ làm cho cốt thép chịu nén hay kéo?"

    Kéo.
    Bác giải thích tại sao cốt thép lại chịu kéo nhỉ ? Tôi không hiểu.

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Để tôi tạo một chủ đề mới cho tập trung...Rồi bác nhảy qua đó nhé.

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi tnlinh View Post
    Đúng vậy, thường thì ta dùng nó làm thí nghiệm chuẩn cho trường hợp chịu uốn. Rõ ràng, khi đặt tải trọng tập trung, thì ngoài uốn ra nó còn chịu cắt. Với thí nghiệm uốn cho dầm giản đơn 4 điểm thì đoạn giữa xem như chịu uốn thuần túy..

    Câu hỏi của tôi là, làm thế nào để khi thí nghiệm, ta làm rõ được cái phần phá hoại do cắt, chứ không phải do uốn. Nôm na là tách cái phá hoại cắt ra khỏi uốn..
    Cũng trực tiếp làm thí nghiệm cái cọc của dự án chịu uốn đến phá hủy. Tuy nhiên cũng đoán mò xem sao.

    Nếu muốn làm cho nó phá hoại cắt mà không phá hoại do uốn thì lực tác động nên gần gối tựa (hoặc là gia cường phần nào chịu moment để nó không bị phá hủy uốn trước khi phá hủy cắt). Không biết có đúng ý pác tnlinh. Còn vị trí lực đặt ở đâu thì phải tính toán cụ thể phải không pác.

    Nhân tiện gửi pác mấy cái hình coi thử
    "Safety begins with teamwork"
    nc. oanh
    Attached Files
    Last edited by nguyencongoanh; 30-06-2009, 04:16 PM. Lý do: pót hình lên

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi tnlinh View Post
    Ừ, nhưng đối với kết cấu bê tông cốt thép thì lại không sai mấy. Nghĩa là tổ hợp tải trọng tuyến tính hay như bác nói là cộng tác dụng thoải mái.

    Hay ở chỗ đó.

    Để lý giải cho điều tôi nói một cách đơn giản, chúng ta có thể xem lại biểu đồ quan hệ mô men và độ cong (liên quan đến độ cứng kháng uốn) trong trường hợp cấu kiện chịu uốn...
    Mối quan hệ đó có khá nhiều giả thuyết chứ nhỉ. Nhưng nói chung thiết kế vẫn phà phà có chết thằng tây pa lô nào đâu pác nhẩy. Thế nên ta vẫn cứ làm theo những gì người khác vẫn làm bla..bla...bla...bác àh. Hình như nếu tôi nhớ không nhầm thì trong giáo trình BTCT cũng có đề cập đến vấn đề này thì phải (không phải học lại nên ít nhờ..hì..hì)


    "Safety begins with teamwork"

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Dầm đơn giản hả pác, 3 điểm 4 điểm là sao? pác làm rõ cái.
    Đúng vậy, thường thì ta dùng nó làm thí nghiệm chuẩn cho trường hợp chịu uốn. Rõ ràng, khi đặt tải trọng tập trung, thì ngoài uốn ra nó còn chịu cắt. Với thí nghiệm uốn cho dầm giản đơn 4 điểm thì đoạn giữa xem như chịu uốn thuần túy..

    Câu hỏi của tôi là, làm thế nào để khi thí nghiệm, ta làm rõ được cái phần phá hoại do cắt, chứ không phải do uốn. Nôm na là tách cái phá hoại cắt ra khỏi uốn..

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Mà khi kết cấu làm việc phi tuyến thì cái vụ tổ hợp theo cộng tác dụng coi như sai bét nhè ấy chứ.
    Ừ, nhưng đối với kết cấu bê tông cốt thép thì lại không sai mấy. Nghĩa là tổ hợp tải trọng tuyến tính hay như bác nói là cộng tác dụng thoải mái.

    Hay ở chỗ đó.

    Để lý giải cho điều tôi nói một cách đơn giản, chúng ta có thể xem lại biểu đồ quan hệ mô men và độ cong (liên quan đến độ cứng kháng uốn) trong trường hợp cấu kiện chịu uốn...

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi tnlinh View Post
    Giả sử như giờ chúng ta làm một thí nghiệm cho dầm bê tông cốt thép 3 điểm hoặc 4 điểm. Vậy câu hỏi đặt ra là, nếu muốn nó phá hoại cắt thì phải làm mẫu như thế nào? Bác nào biết trả lời giúp nhé!
    Dầm đơn giản hả pác, 3 điểm 4 điểm là sao? pác làm rõ cái

    nc. oanh

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Một câu hỏi nhỏ đặt ra là, peak strength cho hai cái phá hoại đó có khác nhau không nhỉ? Vì cùng một hiện tượng nhưng với nhiều người khác nhau có thể có các nhận thức khác nhau đó bạn....
    Giả sử như giờ chúng ta làm một thí nghiệm cho dầm bê tông cốt thép 3 điểm hoặc 4 điểm. Vậy câu hỏi đặt ra là, nếu muốn nó phá hoại cắt thì phải làm mẫu như thế nào? Bác nào biết trả lời giúp nhé!

    Leave a comment:


  • nguyencongoanh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi tnlinh View Post
    Theo như tôi hiểu ý của bác là thế này, khi phân tích kết cấu, có thể dùng sơ đồ phân tích tuyến tính. Tuy nhiên, khi có được nội lực rồi, lại lấy cái kết quả nội lực của phân tích tuyến tính đó làm đầu vào để tính cho mặt cắt bê tông cốt thép với trạng thái dẻo, hoặc đơn giản gọi là phi tuyến vật liệu.

    Vậy tồn tại một mâu thuẫn: tính nội lực tuyến tính vật liệu và lại dùng chính kết quả đó để thiết kế mặt cắt phi tuyến vật liệu.

    Có đúng ý bác vậy không?

    Tôi cũng đã từng cảm thấy sự "vô lý" đó. Tuy nhiên sau này lại thấy nó rất có lý, và đó là một đặc điểm làm việc rất hay của cấu kiện bê tông cốt thép.
    Đúng thế đấy pác. Có điều hệ đó không có liên hệ chặt chẽ cho lắm, thế nên người ta mới để ra cái constitutive equation cho vật liệu để phân tích tổng thể nó. Chứ còn ở cấp độ thực hành thiết kế thì đâu cần quan tâm nhiều đến thế pác nhẩy. Nó có lí ở mức độ chấp nhận được (không giám nói là sai) vì bài toán kĩ thuật đâu có nghiệm duy nhất. Khi đạt trạng thái plastic thì nội lực sẽ bị phân phối lại pác ạh, cái này ai học elasto plastic theory đều hiểu cả.

    Mà khi kết cấu làm việc phi tuyến thì cái vụ tổ hợp theo cộng tác dụng coi như sai bét nhè ấy chứ.

    Nói thế thôi chứ tôi đây thiết kế thì cũng làm như mọi người từng làm thôi mà.

    nc. oanh

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Tôi điển hình một việc bạn dùng sơ đồ đàn hồi phân tích kết cấu, rồi lại lấy kết quả đó thiết kế theo TTGH (dẻo) thì thử hỏi nó là gì nhỉ. Cái này ai cũng biết cả đấy mà họ có làm khác đâu. Cái này nếu gặp mấy thằng thiết kế (tôi cũng nằm trong đó) tôi báo chúng nó về vườn hết cho rồi nhỉ.
    Theo như tôi hiểu ý của bác là thế này, khi phân tích kết cấu, có thể dùng sơ đồ phân tích tuyến tính. Tuy nhiên, khi có được nội lực rồi, lại lấy cái kết quả nội lực của phân tích tuyến tính đó làm đầu vào để tính cho mặt cắt bê tông cốt thép với trạng thái dẻo, hoặc đơn giản gọi là phi tuyến vật liệu.

    Vậy tồn tại một mâu thuẫn: tính nội lực tuyến tính vật liệu và lại dùng chính kết quả đó để thiết kế mặt cắt phi tuyến vật liệu.

    Có đúng ý bác vậy không?

    Tôi cũng đã từng cảm thấy sự "vô lý" đó. Tuy nhiên sau này lại thấy nó rất có lý, và đó là một đặc điểm làm việc rất hay của cấu kiện bê tông cốt thép.

    Leave a comment:


  • tnlinh
    replied
    Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

    Nguyên văn bởi cmengenie
    Câu này bác hỏi k hay. Em xin trả lời: k hiểu nhiều về từ biến.
    Tất cả các câu hỏi của tôi đều dựa trên bài viết của bác mà. Bác đề cập đến cái gì, tôi chưa hiểu ý bác thì hỏi thôi.

    Leave a comment:

Working...
X