Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Trích đúng cái bạn đã nói, nên tôi hiểu phần ngược lại là thiết kế sai.

Đây là nguyên văn.

Vấn đề dấu "=", nhiều lúc rất quan trọng.

Kết luận hợp lí hay không thì nó còn phụ thuộc nhiều thứ, chẳng phải chỉ là hàm lượng thép, hay tiết diện phá hoại dẻo ....

Trạng thái giới hạn là trạng thái plastic đó bạn àh. Nó liên quan đến nhau đó chứ. Chẳng qua là phân tích đàn hồi, rồi lấy kết quả đó tính theo trạng thái dẻo mà thôi.
Àh mà vì bạn có nhắc đến tối ưu nên tôi thảo luận chút ấy mà.

Thực sự ý của tôi không phải bàn về phá hoại giòn hay phá hoại dẻo mà là việc bố trí thép nhiều hơn yêu cầu (thường thấy) thì nó có hại hơn trường hợp thứ nhất về mặt chịu lực hay không thôi. Tất nhiên ai mà chả thích cái dẻo kia, vì về mặt kinh tế là nó tiết kiệm thép ---->chính là tiền mà Nhưng mà mức độ thực tế đạt được như thế nào thôi.
Việc phá hoại giòn hay dẻo không quan trọng lắm vì lúc kết cấu bị phá hủy người ta phải lo mà té chứ đâu ở đó mà quan sát vết nứt ....Với lại nói phá hoại giòn không có dấu hiệu báo trước là chưa chính xác. Nếu kết cấu của bạn được instrumented thì bạn có thể monitor mọi động thái của nó ấy chứ (một số công trình họ có hệ thống này).

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi không hiểu nhầm đâu. Tôi quan tâm đến cái target kia. Bạn không thể nói rằng phá hoại giòn là sai, mà phá hoại dẻo là đúng.

Cái này bạn xem lại giúp bài trên và cái BT1 xem nguyên văn nó nói thế nào nhé. Vì bên trên tôi thấy bạn dùng từ "phải <". Tôi hay tranh luận với tư vấn nên câu chữ tôi cho là quan trọng.

Xin lỗi là tình cờ tôi đọc được mấy cái thiết kế tây, ta, âu, á đủ cả

Không biết bạn đã học cái gọi là "design optimization" chưa. Tôi chỉ biết một triết lí duy nhất tôi tạm gọi là tối ưu: "zero weigth, zero volume, zero cost" mà cái này là mục tiêu hơi bị khó đạt đấy bạn ạh. Tôi điển hình một việc bạn dùng sơ đồ đàn hồi phân tích kết cấu, rồi lại lấy kết quả đó thiết kế theo TTGH (dẻo) thì thử hỏi nó là gì nhỉ. Cái này ai cũng biết cả đấy mà họ có làm khác đâu. Cái này nếu gặp mấy thằng thiết kế (tôi cũng nằm trong đó) tôi báo chúng nó về vườn hết cho rồi nhỉ.

Bạn có thể theo dõi (tôi chưa có cơ hội). Nhưng một câu hỏi nhỏ đặt ra là, peak strength cho hai cái phá hoại đó có khác nhau không nhỉ? Vì cùng một hiện tượng nhưng với nhiều người khác nhau có thể có các nhận thức khác nhau đó bạn. Thực ra thì cũng chẳng nên tranh luận nhiều về giòn với dẻo vì ai cũng hiểu cả. Vấn đề là thực tế người ta làm thế nào? Và kết cấu nếu đặt thừa thép (theo bạn là phá hoại giòn) sẽ có sức chịu tải như thế nào so với cái phá hoại dẻo.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Hỏi tiếp ở đây:
1. Tại sao khi cốt thép ít, cứ cho là min thì lực cắt lại được quan tâm? Tại sao mô men khiến bê tông có cốt phá hủy nhanh hơn lực cắt? Cần một lượng cốt để chống cắt gây phá hoại dòn là sao, đề nghị bạn giải thích kỹ hơn.

2. Sức kháng cắt của cấu kiện bê tông cốt thép phụ thuộc vào gì? Có phụ thuộc vào cốt thép dọc không?

1. Nếu theo giải thích này thì cốt thép đường kính to tốt hơn đường kính bé? Hay như thế nào?

2. Hiện tượng co ngót trong bê tông thì sẽ làm cho cốt thép chịu nén hay kéo? Từ biến gây ra ảnh hưởng như thế nào đối với cốt thép?

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Hỏi bác phát, trong khi bác đợi thanks từ các "chú" chuẩn bị bảo vệ tốt nghiệp.

Tại sao cần muy min?

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Cũng không hẳn là vậy, nếu kết cấu yêu cầu cần nhiều thép thì cứ chơi. Theo tiêu chuẩn Châu Âu hoặc Đức, thì hàm lượng thép cho phép đến 9%. Tại sao không thể nhiều hơn, tại vì khó thi công hoặc khôgn thi công được mà thôi.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi học building structures nhưng làm đến giờ cũng kinh qua nhà cửa, cầu đường, cảng...Thật ra trong cồng trình nhà, cảng hay bất cứ công trình nào đều có khái niệm này cả bạn ạh, trong một vài trường hợp cực kì quan trọng, và đến cả nước ngoài cũng ăn đạn về vấn đề này rồi. Biết càng nhiều càng thấy mình dốt ấy chứ.

Vídụ bạn thiết kế cái diaphram wall trong top-down, thì không phải staged construction là gì, Công trình cảng hiện tôi đang tham gia cũng quan trọng vấn đề này (đóng cọc----->đổ dầm ngang đợt 1--->gác panel ----> đổ bản và dầm ngang đợt 2 ------->đắp đất sau lưng sheet pile .....) Phải xét đến cốt thép thi công cho dầm ngang đợt 1, khi mà phải đắp đất ở những vị trí chưa đổ dầm đợt 2 chẳng hạn.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Bọn mắt sâu râu rậm luôn ấy chứ có phải mỗi pác mũi tẹt da vàng đâu. Cũng không thể trách được các pác mang danh DH đó, vì đó chẳng phải nhiệm vụ dây vào để toi àh. Mà nói chung cũng nên thừa tí chứ dân nhà mình đâu có thiết kế theo giai đoạn thi công đâu (staged construction) nhỡ ra có vài thằng TV mắt sâu râu rậm nặng đến vài tạ ra đứng lên sàn thì toi (vì sàn chỉ thiết kế cho tiêu chuẩn VN với trọng lượng của người VN là 50kg thì dầm với sàn chắc toi nhỉ.
nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Có những dự án hàm lượng thép lên đến >10% đó bạn àh. Những cái hàm lượng max., min. qui định kia cũng chỉ là guidance thôi, không phải lúc nào người ta cũng tuân theo nó.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Tôi giả thiết rằng lí thuyết cơ bản ở đây mọi người đều hiểu cả. Chỉ muốn tranh luận tí về cái vụ thép nhiều thép ít này. Mà tôi thấy các thiết kế nhà mình đều nằm trong cái khoảng nhiều thép hơn yêu cầu cả ----->Khả năng chịu lực có thể lớn hơn (nếu vùng nén này chưa đạt giá trị cực hạn).

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

To: ninh47xd, giải thích của em chưa thỏa đáng đâu.

Nếu tính khả năng chịu lực tối đa của mặt cắt, ví dụ đơn giản nhất là cho trường hợp uốn chẳng hạn, thì khả năng chịu uốn tối đa này không chỉ phụ thuộc vào mỗi chiều cao chịu nén của bê tông, bởi khi lượng thép chịu kéo lớn, chiều cao chịu nén của bê tông tuy nhỏ hơn, nhưng cánh tay đòn tính từ trọng tâm của nó lại lớn hơn.

Nói gọn là, sẽ phụ thuộc cả 2, vào cả lượng thép và bê tông.

Nếu cùng kích thước mặt cắt, mặt cắt nào có nhiều cốt thép hơn (tất nhiên là tính cùng vị trí) thì khả năng chịu uốn tới hạn sẽ lớn hơn. Quan hệ giữa sức kháng uốn này với lượng cốt thép có thể thấy là dạng tuyến tính.

Khi lượng thép quá nhiều, thì bê tông bị phá hoại trước, còn nếu lượng thép không đủ, thì thép bị phá hoại trước. Để hiệu quả thì cần thiết kế sao cho nếu phá hoại thì cả 2 loại vật liệu đều phá hoại đồng thời. Nói như cmengenie là đúng.

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Thế tôi mới nói là 2 trường hợp đó làm gì có chuyện cái thừa thép thì gẫy cái rụp còn cái đủ thép thì không gẫy cái rụp.
Cái này thì tất nhiên rồi.
Cái này chắc lí thuyết mới nhỉ

Pác nói thế thì chắc ai mà thiết kế không phá hoại dẻo thì sai hết chắc. Thế thì hơi nhiều người thiết kế sai nhẩy. Không chỉ ở VN mà cả nước ngoài ấy chớ.

Tôi quan niệm không có chuyện sai ở đây, vì bài toán thiết kế là bài toán chẳng có nghiệm duy nhất (nếu chẳng phải là thiết kế tối ưu).

Phá hoại đột ngột với không đột ngột phân biệt bằng cách nào? Tốc độ chăng? Pác đã làm cái test xem với hai dầm cùng tiết diện, khác hàm lượng thép (1 cái sẽ tuân theo cái phá hoại dẻo, còn cái kia có hàm lượng thép cao hơn cái thứ nhất), thử đến phá hủy xem thử cái nào phá hoại nhanh hơn chưa.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Vấn đề không phải ở chỗ thép và BT cùng phá hủy (theo TTGH I) mà tôi đang nói về cái chỗ đặt nhiều thép mà lại gẫy cái rụp kia. Đúng là lí tưởng nó thế, nhưng khi chọn thép, và nhiều yếu tố khác nữa nó đâu có phá hủy cùng lúc đâu (nếu làm bài toán kiểm toán sức chịu tải của tiết diện). Vd tính ra được 2.75 que 16 thì bạn lấy 3 que hay 2 que nhỉ, đâu phải lúc nào cũng tròn trịa được. Vậy thì câu hỏi đặt ra là với 2.75 que và 3 que thì trường hợp nào bị phá hoại trước nhỉ.


nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

THì tính cho trường hợp cốt kép đi.

Nên hiểu là với lượng thép như thế, tiết diện như thế thì cái dầm nó có thể chịu được tải cho trước hay không thôi. Còn việc phá hoại dạng nào (BT trước hay thép chảy trước) thì đó lại là một việc khác. Tôi chỉ ngạc nhiên là khi đặt nhiều thép nó lại gãy cái rụp thôi.

Cái bạn nói là under-design ----->không đủ khả năng chịu tải thì còn gọi là thiết kế thiết kiếc gì nữa.

nc. oanh

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Đúng vậy. Hàm lượng thép ở đây phải hiểu là chọn kích thước dầm không hợp lý dẫn tới phải đặt lượng thép lớn dẫn tới nguy hiểm khi chất tải với xác suất vượt tải cao. Sự sụp đổ đột ngột mà không có dự báo trước như: nứt hay võng... sẽ không có cơ hội sơ tán hay sửa chữa...

Còn theo bác oanh hiểu ở đây là dạng overdesign - tính một đằng đặt trên trời thì quá tốt rồi...

Ðề: Tính kết cấu bằng kiến thức lớp 7

Phá hoại giòn tức là BT bị phá hoại trước chứ gì, nó đâu ảnh hưởng bời hàm lượng thép. Nếu cùng một dầm, cùng tải trọng thì cái nhiều thép và cái ít thép cái nào sức chịu tải lớn hơn nhỉ.

nc. oanh