Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Gió động đặt vào tâm khối lượng, cái này em nghĩ chắc ko có ai phản đối
    Vậy gió tĩnh đặt vào đâu? Em thấy có nhiều cách, như đặt vào nút khung(giao của cột và dầm), phân bố đều trên chiều dài cột, hay phân bố đều theo chiều dài dầm biên.
    Em thắc mắc là gió tĩnh có thể đặt vào tâm hình học không? Định nghĩa của tâm hình học em có thể tìm ở đâu? Tại sao gió tĩnh lại có thể quy về tải tập trung tác dụng vào tâm hình học? Tâm hình học trong etabs xác định ở đâu?

    Em có làm 1 mô hình nhỏ, mong mọi người down về xem, v9.1.4.

    Gio tinh tac dung vao dau.zip
    Như mọi người thường thấy, sau khi gán Tĩnh Tải cho mô hình, khai báo Diaphragm cho sàn và chạy xử lý lần đâu, rồi bẻ khóa, vào khai báo thêm trường hợp tải Gió= type Wind thì etabs sẽ mặc định tọa độ 1 điểm trong USER DEFINED? Em xin hỏi là điểm này có phải là tâm hình học của etabs ko? Ví dụ em thực hiện, điểm này có tọa độ là (9,9), trên mặt bằng ko có điểm này!!!
    Em nghĩ nó là tâm hình học mà etabs xác định!
    Em thử thế này:
    Case Wind: 1 lực 100KN tác dụng vào tâm hình học từng tầng
    Case Dinh: lực phân bố đều lên dầm biên 1 phía(xem như gió trái)=100/18 KN
    Case DinhWin2: Lực phân bố đều trên dầm biên 2 phía trái phải(xem như đón gió và khuất gió)=70/18 và 30/18
    3 trường hợp cho nội lực giống nhau !
    Mong mọi người xem và góp ý cho thắc mắc của em!

  • #2
    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

    Trước giờ em cũng làm như bác là gán gió vào tâm hình học của từng tầng trong Etabs. Tính áp lực gió tĩnh theo phương x,y rồi gán vào tâm hình học theo cách mà bác đã nói. Phương pháp gán này là em học được tại trường BKTpHCM, thầy bảo gán vào tâm hình học thì tải gió sẽ truyền từ sàn qua dầm rồi từ dầm qua cột. Nhưng em cũng có thắc mắc giống bác (cái nào là hợp lý ). Gán phân bố đều trên dầm của từng tầng hay gán tập trung theo tâm hình học.Lúc học kô dám hỏi do lúc đó thầy giảng nhanh quá với lại hỏi như vậy thì sợ thầy bảo là kô tin vào pp mà thầy giảng .
    Nhân đây cũng xin các bác có kinh nghiệm nói rõ về vđề này cho bọn em đc rõ!
    ____________________________________________________________
    Share to be share!

    Ghi chú


    • #3
      Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

      Gió tĩnh = diện tích mặt đón gió x áp lực gió. Trường hợp sàn có lỗ, (thông tầng, lỗ cầu thang) chắc rằng gán tải lên dầm biên và tải vào tâm hình học cho nội lực khác nhau. Vì cánh tay đòn gây chuyển vị xoắn của 2 trường hợp đó ko còn giống nhau. Gần đúng nhất là gán tải gió lên dầm biên (hãy chú ý đến mặt đón gió của nó). Góp ý cho vui thôi nghe, Định làm đồ án đến đâu rồi?
      Nếu giọt nước là những nụ hôn, anh sẽ trao em biển cả.
      Nếu lá là những ôm ấp vuốt ve, anh sẽ tặng em cả rừng cây. . .
      Nếu đêm dài là tình yêu , anh muốn gửi em cả trời sao lấp lánh.
      Nhưng trái tim anh ko thể dành tặng em vì nơi đó đã thuộc về em.

      Ghi chú


      • #4
        Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

        Nguyên văn bởi donchihotte
        Trước giờ em cũng làm như bác là gán gió vào tâm hình học của từng tầng trong Etabs. Tính áp lực gió tĩnh theo phương x,y rồi gán vào tâm hình học theo cách mà bác đã nói. Phương pháp gán này là em học được tại trường BKTpHCM, thầy bảo gán vào tâm hình học thì tải gió sẽ truyền từ sàn qua dầm rồi từ dầm qua cột. Nhưng em cũng có thắc mắc giống bác (cái nào là hợp lý ). Gán phân bố đều trên dầm của từng tầng hay gán tập trung theo tâm hình học.Lúc học kô dám hỏi do lúc đó thầy giảng nhanh quá với lại hỏi như vậy thì sợ thầy bảo là kô tin vào pp mà thầy giảng .
        Nhân đây cũng xin các bác có kinh nghiệm nói rõ về vđề này cho bọn em đc rõ!
        Bác ơi, như vậy chắc bác cũng đã chạy nhiều rồi phải ko? kinh nghiệm bản thân bác thì sao, thấy vẫn đúng chứ?. Trường hợp của mình sàn ko dầm, thì lực gió từ tâm hình học vẫn được sàn phân bố cho vách và cột chứ? Lúc bảo vệ thầy cô có ai hỏi bạn về việc đặt lực gió tĩnh như vậy ko?

        Nguyên văn bởi thanh_bk
        Gió tĩnh = diện tích mặt đón gió x áp lực gió. Trường hợp sàn có lỗ, (thông tầng, lỗ cầu thang) chắc rằng gán tải lên dầm biên và tải vào tâm hình học cho nội lực khác nhau. Vì cánh tay đòn gây chuyển vị xoắn của 2 trường hợp đó ko còn giống nhau. Gần đúng nhất là gán tải gió lên dầm biên (hãy chú ý đến mặt đón gió của nó). Góp ý cho vui thôi nghe, Định làm đồ án đến đâu rồi?
        Anh, hôm qua em định hỏi anh trường hợp đục lỗ rồi, mà thấy cũng trễ chắc anh sắp về nên lại thôi. Em có thử đục lỗ, thấy cũng ko khác nhau mấy anh à.
        P/s: Đồ án em làm chậm rồi, thứ 3 tuần sau thầy bảo phải đưa bản vẽ sàn+khung+ tất cả những gì có thể để thầy đi công tác. Em còn cái lõi nữa, mong thầy quên cho em, chứ ko thì chết mất

        By macakito at 2009-04-17

        By macakito at 2009-04-17
        Last edited by bachi; 17-04-2009, 04:57 PM.

        Ghi chú


        • #5
          Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

          Em cũng đang là sv thôi bác bachi ạ, chứ chưa có đi làm , bác hỏi em nhiều như thế thì làm răng em trả lời cho đc.Mà đọc câu hỏi của bác giống như là hỏi mỉa ý.nếu em sai chỗ nào bác cứ thật lòng nhận xét em kô sợ sai đâu vì e còn fải học hỏi nhiều nữa. có sai mới biết mình ntn hìhì. Vấn đề là em chưa rõ phương pháo gán nào cho hiệu quả thôi.
          Em nghĩ nếu ctrình thấp tầng thì gán lên dầm biên sẽ gần đúng hơn.
          còn với ctrình cao tầng thì thú thật em chưa làm cái nào cả, vì có thêm fần gió động nữa. Đi học thì đề bài cho thực hành toàn 2 mươi mấy tầng nhưng đó chỉ là thực hành thôi, chứ thực tế chưa đụng bao giờ (nếu có em tham gia cũng hạnh phúc rồi)
          Cảm ơn bác bachi về câu hỏi!
          Mong bác thuận buồm xuôi gió!
          ____________________________________________________________
          Share to be share!

          Ghi chú


          • #6
            Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

            Nguyên văn bởi donchihotte
            Em cũng đang là sv thôi bác bachi ạ, chứ chưa có đi làm , bác hỏi em nhiều như thế thì làm răng em trả lời cho đc.Mà đọc câu hỏi của bác giống như là hỏi mỉa ý.nếu em sai chỗ nào bác cứ thật lòng nhận xét em kô sợ sai đâu vì e còn fải học hỏi nhiều nữa. có sai mới biết mình ntn hìhì. Vấn đề là em chưa rõ phương pháo gán nào cho hiệu quả thôi.
            Em nghĩ nếu ctrình thấp tầng thì gán lên dầm biên sẽ gần đúng hơn.
            còn với ctrình cao tầng thì thú thật em chưa làm cái nào cả, vì có thêm fần gió động nữa. Đi học thì đề bài cho thực hành toàn 2 mươi mấy tầng nhưng đó chỉ là thực hành thôi, chứ thực tế chưa đụng bao giờ (nếu có em tham gia cũng hạnh phúc rồi)
            Cảm ơn bác bachi về câu hỏi!
            Mong bác thuận buồm xuôi gió!
            Cám ơn bro đã góp ý nha ^_^!
            Cách đặt câu hỏi không tốt làm bạn khó chịu rồi, sorry, ko cố tình đâu
            Thú thực là mình hơi bối rối, dầm biên của mình có 1 dầm ko tựa dọc sàn mà chỉ tựa 2 đầu thôi(dù ko có tường phía dưới để đón gió), nên gán vào dầm biên hơi ngại ngại. Bây giờ đem chia lực tập trung thành phân bố dọc biên cũng ko có vấn đề gì lớn lắm, nhưng đã lỡ làm gán vào tâm hình học rồi. Bạn bè toàn nghe thầy cô gán vào dầm biên, nút, dọc cột, gán vào tâm hình học chỉ mấy đứa cùng hội đọc sách Etabs 9.04 làm (mà vẫn có người gán lun vào tâm khối lượng ấy, nói vì mặt bằng đối xứng). Lý thuyết cho gió tác dụng vào tâm hình học chưa thấy sách vở cụ thể nào nói, chỉ nói với nhau thế này thôi, liệu khi bảo vệ hay phản biện hỏi thì có xuông sẻ ko nhỉ?

            Ghi chú


            • #7
              Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

              thấy các bạn trao đổi , tôi cũng chia sẽ chút kinh nghiệm ít ỏi.
              trong etabs , bạn khaibáo diaphragm , khai báo này lần đầu , thì nó xác định ngay tâm HÌnh học , tâm này cần kiểm chứng ; tức là bạn hiểu tâm hình học là gì , và thử xác định xem tọa độ tâm này bằng tay ( by hand) sau đó so sánh trong etabs , nó có gần giống không , nếu ok thì đó là tâm hình học , còn nếu không ok , có thể bạn gán diaphragn theo area -diaphragn , nên gán point -diaphragn thì nó tính toán gần đúng với tính tay và chấp nhận được.
              Tâm này chỉ gán cho gió tĩnh
              Tâm Khối lượng thì gán cho gió động , xác định thế nào thì bạn phải "RUN" file của bạn và export ra file TXT , có có phần center of mass. đó là tâm khối lượng mà nó tính toán. lúc đó bạn đã có tâm khối lượng và nhập vào etabs với tâm vừa export.
              Việc gián gió tĩnh vào dầm biên , hay cột , đều không chính xác , nên gán vào tâm để etabs tự động phân phối lực cho các cấu kiện theo độ cứng và liên kết.
              Nếu gán vào cột theo lực phân bố , thì cột biên bị mô men cục bộ ,Nếu gán vào dầm biên thì bị mômen cục bộ của dầm biên......
              và pp gán này rất lâu và không hiệu quả.
              TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

              Ghi chú


              • #8
                Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                cám ơn anh Minh đã chia sẻ những kiến thức cũng như là kinh nghiệm của anh.
                Như vậy pp gán tải gió vào dầm biên hay cột theo phân bố đều chỉ hợp lý khi mình tính toán cho khung phẳng thôi fải không anh?
                Còn nếu như giải khung không gian thì nên gán vào tâm hình học của công trình.
                À anh Minh có thể giải thích rõ hơn về 2 thuật ngữ area-diaphram và point-diaphram cho em và các bạn hiểu với.
                Em vẫn chưa hiểu lắm về vđề này.
                Mong bác giúp đỡ.Cảm ơn bác nhiều!
                ____________________________________________________________
                Share to be share!

                Ghi chú


                • #9
                  Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                  Nguyên văn bởi donchihotte
                  cám ơn anh Minh đã chia sẻ những kiến thức cũng như là kinh nghiệm của anh.
                  Như vậy pp gán tải gió vào dầm biên hay cột theo phân bố đều chỉ hợp lý khi mình tính toán cho khung phẳng thôi fải không anh?
                  Còn nếu như giải khung không gian thì nên gán vào tâm hình học của công trình.
                  À anh Minh có thể giải thích rõ hơn về 2 thuật ngữ area-diaphram và point-diaphram cho em và các bạn hiểu với.
                  Em vẫn chưa hiểu lắm về vđề này.
                  Mong bác giúp đỡ.Cảm ơn bác nhiều!
                  trong etabs nó có 2 chức năng này , khai báo diaphram cho slabs hay cho point có chút khác nhau. Khi bạn click vào slabs , và khai báo diaphram , thì diaphram nó sẽ hiểu 1 tấm slabs có bao nhiêu đểm cấu tạo lên nó thì nó sẽ bắt bấy nhiêu điểm. ví dụng như là slab bạn vẽ bằng thanh công cụ cho 4 điểm thì nó bắt 4 điểm , vẽ n điểm thì nó bắt n điểm. Còn point thì bạn chon m point thì nó bắt m điểm. Vậy nó sẽ sinh ra 1 điều là. Ví dụ bạn có mặt bằng sàn nhà trong đó những vị trí không có sàn ( thông tầng hay cầu thang chẵng hạn) nếu bạn khai báo area - diaphram thì lập tứ tâm hình học nó tính trong phạm vi có sàn mà thôi. Nhưng thực tế gió thổi thì tính luôn cả chỗ nào có xây tường bao ở ngoài thì chỗ đó đón gió. Vô tình bạn làm cho etabs tính sai tâm HÌnh học. Ví dụ 1 mô hình có kích thức mặt bằng là 5x5 ; theo 2 phương , bạn khai báo sàn phương x dài 5 mét , phương y 2.5 mét. Vây thực tế tường bao xung quan công trình. Như vậy tâm hình học tính tay có tọa độ là a( 2.5,2.5) ; nhưng bạn khai báo area -diaphram thì sàn của bạn vì dụ chỉ chiếm 5x2.5 thì lập tức tâm hình học là (1.25,2.5). Như vậy chứng tỏ sai bét rồi. Vậy khai báo point -diaphram thì lập tức nó xét đến khung không có sàn và cho ra đúng là tâm (2.5,2.5) làm thử sẽ biết. Điều này giúp cho kỹ sư có thể tính tâm hình học theo vùng diện tích nào mình muốn , Vì dụ nhà này có 9 cột , Thì mình chọn 6 cột thep point -dia thì lập tức nó tính tâm hình học trong phạm vi 6 cột đó thôi. VÀ thậm chí tâm cứng và tâm khối lượng nó tính chỉ trong phạm vi dầm sàn cột trong không gian 6 cột đó thôi ( mệt quá )
                  vậy nhé
                  TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                  Ghi chú


                  • #10
                    Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                    hìhì nge anh Minh giảng xong mà thằng em sáng cả mắt ra . Cám ơn anh Minh!
                    Mong được học hỏi ở anh nhiều điều!
                    ____________________________________________________________
                    Share to be share!

                    Ghi chú


                    • #11
                      Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                      Nguyên văn bởi donchihotte
                      hìhì nge anh Minh giảng xong mà thằng em sáng cả mắt ra . Cám ơn anh Minh!
                      Mong được học hỏi ở anh nhiều điều!
                      Bác Minh đúng là có nhiều kinh nghiệm đóng góp thật . Em chưa thử, nhưng sẽ nhớ, vì đã lỡ dùng nộị lực để tính tiếp rồi

                      Ghi chú


                      • #12
                        Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                        Nguyên văn bởi bachi
                        Bác Minh đúng là có nhiều kinh nghiệm đóng góp thật . Em chưa thử, nhưng sẽ nhớ, vì đã lỡ dùng nộị lực để tính tiếp rồi
                        Minh ơi, khi gió tác dụng vào công trình thì nó biết tâm hình học ở đâu mà chui vào đó chứ. Gió tác dụng lên bề mặt công trình thì nó sẽ phụ thuộc vào diện bề mặt công trình. Khi bạn khai báo D (diaphragm) thì lúc khai báo tải trọng là wind thì nó sẽ có một bảng tọa độ bên tay phải. Đây chính là tọa độ mà Etabs hiểu cho lực gió của bạn. Lưu ý rằng đây không phải là toại độ của tâm hình học hay các tâm như các bạn định nghĩa cả. Tôi quan niệm đó là tâm đón gió và tâm đón gió này chính là giao điểm của hai cạnh bề mặt đón gió của công trình. Các bạn có thể dễ dàng kiểm chứng điều này bằng cách nhập vào mo hinh etabs, một tầng là mb hình chữ nhật, tầng sau, cắt bớt một góc của hình chữ nhật đó. Trong phần tọa độ của bảng Wind thì tọa độ Etabs hiểu về lực gió của hai tầng này như nhau. Điều này hoằn toằn hợp lí vì mặt dù khuyết góc nhưng diện đón gió nó vẫn không thay đổi. Và khi show lực gió ra, và kí hiệu D thì nó là hai điểm hoằn toằn khác nhau.
                        Vài lời trao đổi...
                        Rely alot to the computer, we lose our structural sense.

                        Ghi chú


                        • #13
                          Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                          Nguyên văn bởi ayenluho
                          Minh ơi, khi gió tác dụng vào công trình thì nó biết tâm hình học ở đâu mà chui vào đó chứ. Gió tác dụng lên bề mặt công trình thì nó sẽ phụ thuộc vào diện bề mặt công trình. Khi bạn khai báo D (diaphragm) thì lúc khai báo tải trọng là wind thì nó sẽ có một bảng tọa độ bên tay phải. Đây chính là tọa độ mà Etabs hiểu cho lực gió của bạn. Lưu ý rằng đây không phải là toại độ của tâm hình học hay các tâm như các bạn định nghĩa cả. Tôi quan niệm đó là tâm đón gió và tâm đón gió này chính là giao điểm của hai cạnh bề mặt đón gió của công trình. Các bạn có thể dễ dàng kiểm chứng điều này bằng cách nhập vào mo hinh etabs, một tầng là mb hình chữ nhật, tầng sau, cắt bớt một góc của hình chữ nhật đó. Trong phần tọa độ của bảng Wind thì tọa độ Etabs hiểu về lực gió của hai tầng này như nhau. Điều này hoằn toằn hợp lí vì mặt dù khuyết góc nhưng diện đón gió nó vẫn không thay đổi. Và khi show lực gió ra, và kí hiệu D thì nó là hai điểm hoằn toằn khác nhau.
                          Vài lời trao đổi...
                          Anh ayenluho, em ko hiểu 2 chỗ in to đó? Anh có thể nói rõ hơn cho em được ko ạ? Cám ơn anh!

                          Ghi chú


                          • #14
                            Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                            Nguyên văn bởi ayenluho
                            Minh ơi, khi gió tác dụng vào công trình thì nó biết tâm hình học ở đâu mà chui vào đó chứ. Gió tác dụng lên bề mặt công trình thì nó sẽ phụ thuộc vào diện bề mặt công trình. Khi bạn khai báo D (diaphragm) thì lúc khai báo tải trọng là wind thì nó sẽ có một bảng tọa độ bên tay phải. Đây chính là tọa độ mà Etabs hiểu cho lực gió của bạn. Lưu ý rằng đây không phải là toại độ của tâm hình học hay các tâm như các bạn định nghĩa cả. Tôi quan niệm đó là tâm đón gió và tâm đón gió này chính là giao điểm của hai cạnh bề mặt đón gió của công trình. Các bạn có thể dễ dàng kiểm chứng điều này bằng cách nhập vào mo hinh etabs, một tầng là mb hình chữ nhật, tầng sau, cắt bớt một góc của hình chữ nhật đó. Trong phần tọa độ của bảng Wind thì tọa độ Etabs hiểu về lực gió của hai tầng này như nhau. Điều này hoằn toằn hợp lí vì mặt dù khuyết góc nhưng diện đón gió nó vẫn không thay đổi. Và khi show lực gió ra, và kí hiệu D thì nó là hai điểm hoằn toằn khác nhau.
                            Vài lời trao đổi...
                            Những câu in dậm tôi sẽ giải thích thế này :
                            khi khai bao xong diaphram , lập tức etabs sẽ cho bạn ngay tâm hình học . Bạn vào trong chổ khai báo lực gió , lập tức có toạ độ bên tay phải mà etabs định sẵn là toạ độ hình học . Khi bạn show trong màng hình , thì bạn nhìn rất khó thấy . Toạ độ khai báo đầu tiên khi khai báo diaphrame là lập tức etabs tính ngay toạ độ đó . Bạn không thể xác định chí xác được điểm D trên màng hình . Chỉ vàomục khai báo tải gió theo usedefines thì nó tính ra cho bạn . Còn khi bạn show lực gió mà thấy nó không nằm đúng vị trí điểm D thì có thể do Card màng hình của bạn ko chuẩn , hai là bạn đã sửa toạ độ trong khi khai bao Lực gió .
                            Diaphram có nhiệm vụ tạo toạ độ hình học đầu tiên , sau đó nó để là điều kiện ban đâu để tính toán center of mass ---- . Nếu bạn không khai báo diaphram , thì bạn không sử dụng usedefines được .
                            Còn nếu bạn không tin kết quả tính toán tâm HÌnh học của etabs . THì bạn xác định bằng autocad và sau đó nhập vào trong etabs là yên tâm nhất .
                            Còn tâm hình học là gì và xác định thế nào thì dựa vào diện tích đón gió . Ví dụ công trình MEO MÓ , nhưng theo phương X , từ 2 mép của công trình cách nhau là 50 mét , và theo phương y , hai mép công trinh cách nhau là 30 mét , Vậy tâm hình học là (25,15) xem hình dưới đây .
                            Attached Files
                            TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                            Ghi chú


                            • #15
                              Ðề: Đặt gió vào đâu trong mô hình etabs?

                              Các anh ơi !! Em muốn gán tải gió phân bố đều trên 1 dầm biên !! nhưng dầm ấy lại nằm nghiêng !! ko song song với trục X mà cũng chả song song với trục Y thì làm sao bây giờ !! các huynh cố giúp em nhé
                              Hoàng Đức Anh -Vinacon ...giun

                              Ghi chú

                              casino siteleri bahis siteleri
                              erotik film izle Rus escort gaziantep rus escort
                              deneme bonusu veren siteler deneme bonusu deneme bonusu veren siteler
                              bahis siteleri
                              bahisnow giri? casinoslot sultanbet giri? grandpashabet giri?
                              hd sex video
                              Mobilbahis
                              antalya escort bayan
                              gaziantep escort
                              betpas gncel link
                              gaziantep escort
                              bonus veren siteler
                              pinbahis pinbahis dizitune.com
                              bostanci escort pendik escort
                              ?stanbul Escort
                              Car Fuck XXX ????? ???????? ?????? ? ???? ????? sexo gay gratis xxxx
                              betbonusking.com deneme bonusu
                              deneme bonusu veren siteler deneme bonusu veren siteler bonus veren siteler
                              gvenilir casino siteleri
                              Kacak iddaa Siteleri
                              mraniye escort sancaktepe escort
                              quixproc.com
                              Working...
                              X