QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

TỔ HỢP TẢI TRỌNG

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • ðề: Tổ hợp tải trọng

    Chào bác
    Em đang thắc mắc khi nào thì nói là tổ hợp tải trọng và khi nào nói là tổ hợp nội lực. Thầy giáo BTCT bảo rằng nói tổ hợp tải trọng là không chính xác mà chỉ có tổ hợp nội lực thôi. Em cũng cho rằng chỉ có THNL mà thôi. Bi giờ thấy các bác cứ nói THNL làm em băn khoăn quá, nhờ các bác chỉ rõ giùm. Thanks!!! [/QUOTE]

    Ghi chú


    • ðề: Tổ hợp tải trọng

      Chào các bác
      Em đang thắc mắc khi nào thì nói là tổ hợp tải trọng và khi nào nói là tổ hợp nội lực. Thầy giáo BTCT bảo rằng nói tổ hợp tải trọng là không chính xác mà chỉ có tổ hợp nội lực thôi. Em cũng cho rằng chỉ có THNL mà thôi. Bi giờ thấy các bác cứ nói THNL làm em băn khoăn quá, nhờ các bác chỉ rõ giùm. Thanks!!!

      Ghi chú


      • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

        Nguyên văn bởi hungxn9 View Post
        Chào các bác
        Em đang thắc mắc khi nào thì nói là tổ hợp tải trọng và khi nào nói là tổ hợp nội lực. Thầy giáo BTCT bảo rằng nói tổ hợp tải trọng là không chính xác mà chỉ có tổ hợp nội lực thôi. Em cũng cho rằng chỉ có THNL mà thôi. Bi giờ thấy các bác cứ nói THNL làm em băn khoăn quá, nhờ các bác chỉ rõ giùm. Thanks!!!
        Chào bạn.
        Ngày trước VN theo hệ tiêu chuẩn của Nga thì tổ hợp nôi lực
        Châu Âu thì họ lại khoái tổ hợp tải trọng.
        Bây giờ với sự hỗ trợ lớn từ phần mềm, thì tổ hợp tải trọng sẽ đơn giản hơn, với việc tính toán các cấu kiện làm việc đàn hồi thì 2 cách tổ hợp này là tương đương nên bạn có thể yên tâm dùng tổ hợp tải trọng rồi sử dụng các công thức tính thép theo tiêu chuẩn Nga cũ.
        Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

        Ghi chú


        • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

          Nguyên văn bởi UchihaSasuke View Post
          Xin chào cả nhà ,em là thành viên mới ,hihii .cho em hỏi ý kiến mấy anh cái này cái ,các trường hợp của hoạt tải (VD: HTChấtĐầy ,HTNhịpLẽ ,HTNhịpChẵn và HT Các gối .v.v...) thì khi ta tổ hợp Comb : 1 Dead Load + 1 Live Load , thì ta có cộng thêm vào mỗi cái Comb đó 1 cái hệ số tải trọng gì nữa không và cái Comb Đặc Biệt ( Biểu Đồ Bao ) cũng có phải cộng thêm hệ số gì nữa hay không ,em chưa rõ ở các hệ số tải trọng động đó , các anh giúp em với .Mong nhận được ý kiến các anh !! ! !
          1. Bạn tổ hợp đúng theo tiêu chuẩn. TH1= TT+HT, lệch tầng lệch nhịp thì cũng thế.
          2. Tổ hợp bao khác tổ hợp đặc biệt.
          Tổ hợp bao thì các hệ số của từng tổ hợp vẫn chỉ là 1 thôi.
          Kiến thức là vô tận(*_*) dhongthaivn@gmail.com (^_^) học hỏi thêm hoàn Thiện.

          Ghi chú


          • ðề: Tổ hợp tải trọng

            Với nội dung tổ hợp nội dung thật là phong phú khi trao đổi.
            Vậy khi tổ hợp nội lực theo TCVN thì bác nào có thể cho nội dung cụ thể, các hệ số khi sử dụng SAP hoặc ETABS để tính cho nhà cao tầng được không? chứ tôi thấy không biết khi tính trong sap thì có kể đến trọng lượng bản thân không (sách nói là có)
            khi dùng bê tông thường và bê tông nhẹ 1thì sẽ có sự khác nhau khi ra kết quả nội lực và cốt thép đúng không. Xin ý kiến của các bác

            Ghi chú


            • ðề: Tổ hợp tải trọng

              các bác có thể cho em hỏi tý a.
              Em muốn biết tổ hợp tải trọng và tổ hợp nội lực thì khi tính thép kết quả có khác nhau không ạ
              Nam Long
              longpzo@gmail.com

              Ghi chú


              • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                Nguyên văn bởi dhthaivn View Post
                1. Bạn tổ hợp đúng theo tiêu chuẩn. TH1= TT+HT, lệch tầng lệch nhịp thì cũng thế.
                2. Tổ hợp bao khác tổ hợp đặc biệt.
                Tổ hợp bao thì các hệ số của từng tổ hợp vẫn chỉ là 1 thôi.
                Mình chưa hiiểu tại sao lại phải tính lệch tầng lệch nhịp
                giả sử hoạt tải thì là do tác động của người, ... thì có phải là lệch đâu vì có lúc có lúc không chứ lệch thì khi tập trung thì sao??????

                Ghi chú


                • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                  Nguyên văn bởi tr hoan View Post
                  Mình chưa hiiểu tại sao lại phải tính lệch tầng lệch nhịp
                  giả sử hoạt tải thì là do tác động của người, ... thì có phải là lệch đâu vì có lúc có lúc không chứ lệch thì khi tập trung thì sao??????
                  cái này hay phết đấy bác cố gắng đọc thêm sách nữa đi
                  chúc may mắn
                  Nhìn lên trời xanh thấy thấy nhà cao cao
                  Nhìn xuống đất thấy người đông đông

                  Ghi chú


                  • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                    Nguyên văn bởi tr hoan View Post
                    Mình chưa hiiểu tại sao lại phải tính lệch tầng lệch nhịp
                    giả sử hoạt tải thì là do tác động của người, ... thì có phải là lệch đâu vì có lúc có lúc không chứ lệch thì khi tập trung thì sao??????
                    =bác đọc kỹ bêtong 2 đi ,lệch tầng ,lệch nhịp gây ra nội lực nguy hiểm hơn là chất đầy đấy
                    Không bao giờ là thất bại, tất cả là thử thách !

                    Ghi chú


                    • ðề: Tổ hợp tải trọng

                      uh!..theo E...E nghi the nay, cac Bac xem co duoc khong nha?
                      trong tinh toan neu minh xet co nhieu loai tai trong tac dung len ket cau cong trinh, thi tot nhat thi minh nen to hop Noi Luc. con khi co it tai trong tac dung thi minh co the chi can to hop Tai Trong thoi, vi luc nay do co it tai trong nen minh co the kiem soat va tim ra duoc truong hop Tai Trong bat loi nhat cho ket cau.

                      Ghi chú


                      • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                        Nguyên văn bởi ninh47xd
                        Ko có gì là sai ở đây cả bác Minh ạ . Chính xác nhất là phải tổ hợp tải trọng. Tổ hợp nội lực chỉ đúng khi công trình làm việc trong miền đàn hồi thôi.
                        Chú chỉ được cái nói đúng

                        Mà ác cái là chủ yếu phân tích kết cấu người ta lại làm trong miền đàn hồi là chính nên tổ hợp nội lực hay tổ hợp tải trọng là như nhau nên tình cờ cách tổ hợp nội lực là đúng.

                        Thử trường hợp, khi chịu tải trọng bản thân kết cấu mấp mé biên đàn hồi. Thêm trường hợp hoạt tải nào đó DP----->kết cấu xuất hiện biến dạng dẻo. Trong khi trường hợp riêng DP tác dụng thì kết cấu vẫn trong miền đàn hồi------> Hai cách tổ hợp này hoàn toàn chẳng giống nhau chút nào cả trong trường hợp này, khi phân tích elastoplasticity.. Mà theo mình nhớ không nhầm thì cái chủ đề này xuất hiện đâu đó trên diễn đàn này cũng khá lâu rồi thì phải nhỉ.
                        nc. oanh

                        Safety begins with team work

                        Ghi chú


                        • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                          Nguyên văn bởi ksminh
                          ý tôi nói sai theo tiêu chuẩn quy định . CÓ những trường hợp tổ hợp tải nhưng cho nội lực tổng cộng thì không giống tổ hợp nội lực . Mà tiêu chuẩn yêu cầu là tổ hợp nội lực chứ không phải là tổ hợp tải .
                          Việc chính xác là tổ hợp tải hay tổ hợp nội lực thì chưa hẳn cái nào sẽ đúng nhất . Vì thực chất bác đưa tải vào mô hình thì đã không chính xác ngay từ đầu và cộng thêm bác cũng chưa hẳng tổ hợp mấy cái hệ số đó là chính xác . Tất cả đang bàn luận trên cái tương đối chứ không phải tuyệt đối . Vậy cái mốc làm chuẩn để so sánh là tiêu chuẩn . CÒn làm khác tiêu chuẩn là có thể sai so với mốc chuẩn sẽ có hệ quả như sau : an toàn , không tiếc kiệm . Hay là không an toàn và tiếc kiệm và thêm nữa là không an toàn và không tiếc kiệm -------V---V-- như vậy đúng 100% là dựa vào tiêu chuẩn . Tôi nói tổ hợp tải có thể có trường hợp sai ở đây là nó cho ra nội lực không giống tổ hợp nội lực . CÒn thực tế thì chỉ là dấu hỏi thôi .
                          Cái màu đỏ: Đúng khi xét ngoài miền đàn hồi, và trường hợp tổ hợp tải trọng đúng trong mọi trường hợp (đàn hồi và ngoài miền đàn hồi) tức nó bao gồm luôn trường hợp tổ hợp nội lực (chỉ đúng trong miền đàn hồi).

                          Cái màu xanh lá cây: Tổ hợp tải trọng là đúng nhất. Cái này là khẳng định. Còn tiêu chuẩn qui định thì tổ hợp nội lực đúng trong giới hạn đàn hồi.

                          Cái màu xanh: Tôi chưa bàn đến sự đúng đắn về giá trị nội lực xuất ra mà đang nói về cái cơ bản của 2 kiểu tổ hợp nội lực này. Tôi hiểu với ngành xây dựng thì cái dung sai gấp đến hàng trăm và có khi hàng ngàn lần dung sai trong ngành chế tạo máy.

                          Cái màu hồng: Nên kiểm tra (làm vài cái analysis, ví dụ thế) để có kết luận.

                          Cái màu nâu: Làm chỉ khi hiểu rõ co chế. Nếu có dấu hỏi thì không làm
                          nc. oanh

                          Safety begins with team work

                          Ghi chú


                          • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                            Nguyên văn bởi ksminh
                            phân tích đến cả vượt quá ngưởng đàn hồi thì lúc này nội lực đã làm cho nó biến dạng dẽo hay giòn . Lúc này nội lực của việc tăng tải sẽ được phân phối lại khi xuất hiện vết nứt . Kết cấu sẽ chẳng làm việc như ban đầu tính toán ( đàn hồi) thì khi đó lại là 1 bài toán mới với 1 kết cấu mới , tiết diện mới . Cũng giống như mỗi cái gia tải trong nền đất , đất chỉ biến dạng một ít thì toàn bộ kết cấu của đất đã thay đổi thành lớp đất khác rồi . Đất hầu như làm việc phi tuyến và không có đàn hồi như vậy liệu thép . và bê tông thì cũng là phi tuyến . tất nhiên các vật liệu tôi nêu đều có tính chất đàn hồi , phi tuyến ----
                            Phân tích nội lực cho nó không đơn giản chỉ viết vài câu trên này là đủ. Vì thế mọi cái mà thiên hạ đang bàn về tổ hợp nội lực là tất nhiên nói về cái Đàn Hồi . Thêm vào đó giám chắc rằng tổi hợp tải trọng sẽ giống tổ hợp nội lực ( trogn giới hạn đàn hồi ) ví dụ tổi hợp tải a=1+2 nhưng tổi hợp nội lực a'=1'+2' , và nội lực của a chưa chắc = nội lực a'
                            Màu xanh: Đó là thực tế làm việc của hầu hết các kết cấu ấy chứ.

                            Màu hồng: Thế quái nào mà cậu chỉ toàn nói đúng mới ác chứ

                            Cái màu đỏ: Nếu là câu hỏi thì câu trả lời là "sure"

                            Đi sang gặp mấy chú tư vấn tư veo cái. hẹn gặp lại......trong vài phút nữa nếu có nhu cầu về thảo luận, tất nhiên là mang tính xây dựng
                            nc. oanh

                            Safety begins with team work

                            Ghi chú


                            • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                              Nguyên văn bởi ksminh
                              màu xanh : thực tế bác nói nó làm việc như kiểu này thì sao bác lại tính toán xem nó là đàn hồi . Ví dụ thí nghiệm bê tông cốt thép . Người ta cũng cho ra được đường cong ứng suất biến dạng trong giai đoạn đàn hồi thì thực tế vật liệu bê tông cốt thép đang làm việc là đàn hồi khi đưa vào sử dụng chứ không phải làm việc không đàn hồi .Nếu nó làm việc A mà tính toán hiểu la 2 B thì chết rồi . Không lẽ nó làm việc B bao hàm cả A , bác xem lại đi nhé , Không lẽ thép làm việc là dễ uốn và dẽo mà khi tính toán xem nó là GIÒn được sao ???????
                              màu đỏ : câu này là câu giải thích cho bác hiểu về vật liệu thôi .
                              màu tím : ý tôi nói tổ hợp tải chưa chắc bằng tổ hợp nội lực vì sao thì có giải thích rồi .
                              À mà lại nói về mấy cái quả thí nghiệm vật liệu này, không biết bạn đã bao giờ làm hay thấy người ta làm hay thấy kết quả chưa? Nếu thấy rồi thì bạn sẽ không nghĩ như thế hay suy luận như thế.

                              Nhân tiện gửi bạn vài kết quả kéo thép, không biết bạn nói đó đàn hồi ở chỗ nào nhỉ (nhớ là đàn hồi theo ý bạn nghĩ ấy)





                              Cái việc người ta gần đúng kết cấu ứng xử đàn hồi trong khi thực chất nó chẳng đàn hồi thuần túy như tính toán là việc đơn giản hóa sơ đồ tính mà kết quả cũng chấp nhận được chứ chẳng phải người ta phân tích đàn hồi vì nó ứng xử thực tế là đàn hồi. Cái thực tế này diễn ra không phải ở mỗi bài toán kết cấu mà còn nhiều bài toán kỹ thuật khác nữa.

                              Dù sao thì cũng chúc cậu ngày càng thành công.
                              nc. oanh

                              Safety begins with team work

                              Ghi chú


                              • Ðề: ðề: Tổ hợp tải trọng

                                Nguyên văn bởi ksminh
                                vậy thì thừa nhận cái lỳ thuyết Tương Đối nhé . CÁi đàn hồi mà mấy bác nói cũng là tương đối . Thực chất nó đàn hồi trogn sự cho phép . CÒn phanh phôi ra thì chẳng có cái nào là đàn hồi . Vậy lỳ thuyết SBVL là dành cho vật liệu không có thật ???? Mọi cái tính toán đều tương đối vậy cái tổ hợp tải trọng gọi là CHÍNH Xác thì coi chừng nói TẦm Bậy nhé bác .
                                Cái bác đang học là làm đều là giả thuyết vật liệu đàn hồi và chỉnh sửa bởi cả 100 hệ số quy đổi . Như thế tạm gọi là đàn hồi . CÒn phân tích phi tuyến thì đó cũng là cái lý thuyết phi tuyến một cách kinh nghiệm và rút ra từ thí nghiệm mà thôi . Cái gọi là lý thuyết tính theo TTGH II ( độ cứng của Dầm chẳng hạn ) theo đàn hồi thì Ej . nhưng theo phi tuyến khi nứt thì nó là Bj' và khi chưa nứt nó là Cj như vậy E#B#C và j#j' . vậy mấy cái này tính thế nào ? cũng là cái bác tính tương đối mà thôi .
                                Về vật liệu là đất chẳng hạn ( tôi nghĩ bác rất chuyên sâu về Đất) thì thí nghiệm là rất quan trọng . Thậm chí mỗi lớp đất bất cứ chổ nào cũng phải thí nghiệm thậm chí thí nghiệm còn lệ thuộc vào thời gian ---- nó lại PHi Tuyến đến kinh hồn hơn là cái bê tông . Còn thực tế bác nói nó làm việc không đàn hồi thì là phi tuyến . Biết là thế nhưng có cách nào biết trạng thái ứng suất biến dạng thực tế của cái cấu kiện đã tính toán là công thức đàn hồi có chỉnh sửa thêm thắc hệ số an toàn hay hệ số RUn Sợ -----????? Bê tông ra đời cách đây cả mấy trăm năm , và sự phát hiện thép trong bê tông sẽ làm cứng thêm , dẽo dai hơn . đó là cái cảm giác của vật liệu ngay ban đầu và giờ mang cái vật liệu hỗn độn thép và bê tông lên bàn thì nghiệm để cho ra công thức nào là phi tuyến nào là tuyến tính . và xem là đàn hồi ----- thì đó chỉ là công thức áp dụng từ vật liệu lý thưởng đàn hồi . Nếu thế thì bác đường nói là vật liệu ko đàn hồi . Không đàn hồi là thực tế không xét được nhưng đàn hồi là vật liệu đó xét được . xem là làm việc đàn hồi được ..... Nói chúng là có 2 quan niệm . VL không đàn hồi cũng đúng và vật liệu có giai đoạn làm việc đàn hồi và giai đoạn làm việc không đàn hồi cũng đúng . Vấn đề là bác nói cũng phải rõ ràng 1 tí .Không thi mơ hồ . Cũng như khoa học tìm ra vận tốc ánh sáng nhưng giá trị vận tốc ánh sáng hiện tại bác biết thực tế có như vậy không ? chắc là đúng như thế không ????? cũng như bác chạy với vận tốc 12km/h thì cái gì đo được . đồng hồ đo ? vậy cái đồng hồ đó có chính xác không ????
                                => thuyết tương đối

                                Cái màu xanh: Cậu làm tôi bối rối quá. Thực sự tôi chẳng chuyên về gì sất. Chỉ là thấy vui vui tham gia tý cho nó có tụ thôi mà. Mà thường dân "amateur" như tôi đây chủ yếu bàn nhăng cuội cho vui thôi, đâu dám múa rìu qua mắt thợ làm gì.

                                Giả thiết được chứng minh bằng thực nghiệm thì nó gọi là engineering bạn ợ (tôi đoán thế).

                                Bạn có thể đo bất cứ thứ gì trong cái mớ hỗn độn BTCT bên trên kia chỉ sợ tiền không nhiều thôi.

                                Cái màu đỏ: Cậu lại nói đúng nữa, thế mới tài chứ
                                Last edited by nguyencongoanh; 04-05-2010, 04:08 PM. Lý do: đổi màu cái
                                nc. oanh

                                Safety begins with team work

                                Ghi chú

                                Working...
                                X