QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

Collapse
X
Collapse
 
  • Trang of 44
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts
Previous 1 7 8 9 10 11 12 13 20 44 template Next
  • #136
    Rõ ràng lực dọc ảnh hưởng đến độ cứng của khung, chính xác là độ ổn định của khung. E cg chưa thấy ai nói đến ảnh hưởng của Mômen đến độ cứng của khung nhưng thực tế là T tăng khi kể đên M do tải đặt lệch tâm gây ra.
    Lực dọc trục ảnh hưởng đến độ cứng của từng cấu kiện và ảnh hưởng đến độ cứng của toàn khung trong phân tích P-delta. Khi lực dọc trục là lực nén, nó sẽ làm cho độ cứng của cấu kiệu giảm đi khi tải ngang tác dụng và ngược lại kéo thì làm tăng lên.
    Tớ ko bác bỏ Ninh về tải trọng đứng rồi momen lệch tâm gì đó nhưng Ninh nên nhớ hiệu ứng P-delta xảy ra trên tất cả các cấu kiện đồng thời chịu lực dọc trục và lực vuông góc với trục của nó chứ ko phải chỉ mõi trên cột -tải trọng đứng & chuyển vị ngang. Dù rằng trong kết cấu nhà cao tầng thì đấy là nguyên nhân chính.
    P_delta chịu ảnh hưởng của :
    - Độ lớn lực dọc trục
    - Độ cứng độ mảnh của toàn công trình
    -Độ mảnh của các cấu kiện
    Tài liệu tham khảo thêm :
    http://www.cscworld.com/downloads/p_delta.pdf
    Đây là tài liệu tổng quát về phương pháp phân tích P_delta, nhưng Etabs cũng có nhưng giả thiết của riêng nó về phương pháp phân tích được sử dụng trong P_delta.

    Ghi chú

    • #137
      Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

      Nguyên văn bởi MissVJ
      Lực dọc trục ảnh hưởng đến độ cứng của từng cấu kiện và ảnh hưởng đến độ cứng của toàn khung trong phân tích P-delta. Khi lực dọc trục là lực nén, nó sẽ làm cho độ cứng của cấu kiệu giảm đi khi tải ngang tác dụng và ngược lại kéo thì làm tăng lên.
      Tớ ko bác bỏ Ninh về tải trọng đứng rồi momen lệch tâm gì đó nhưng Ninh nên nhớ hiệu ứng P-delta xảy ra trên tất cả các cấu kiện đồng thời chịu lực dọc trục và lực vuông góc với trục của nó chứ ko phải chỉ mõi trên cột -tải trọng đứng & chuyển vị ngang. Dù rằng trong kết cấu nhà cao tầng thì đấy là nguyên nhân chính.
      P_delta chịu ảnh hưởng của :
      - Độ lớn lực dọc trục
      - Độ cứng độ mảnh của toàn công trình
      -Độ mảnh của các cấu kiện
      Nói thẳng là tớ thực sự ko hiểu j về bài của MissVJ. Chắc do trình độ chưa đủ. Theo hiểu biết của tớ, bài toán P-delta = tính toán công trình với sơ đồ biến dạng, do đó xuất hiện thêm các chuyển vị sinh ra do tải trọng đứng đặt lệch tâm. Điều đó chỉ có khi công trình chịu tác động của tải trọng ngang sinh ra chuyển vị ngang, còn nếu công trình chỉ chịu tải trọng đứng thì sẽ ko cần xét đến bài toán P-delta. Khi đã xét đến P-delta thì các cột sẽ có những chuyển vị phát sinh gồm cvị thẳng và cvị xoay, những chuyển vị này lại cũng gây ra Mômen trong dầm. Vấn đề chỉ đơn giản thế, cái đáng bàn là tại sao T lại tăng khi xét đến P-delta cơ.

      Ghi chú

      • #138
        Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

        Các bác cao thủ đóng góp ý kiến đi chứ a...

        -nói chung Pdelta sinh ra do biến dạng....
        -biến dạng này lại phụ thuộc chủ yếu vào độ cứng EJ của cấu kiện....

        Câu hỏi đặt ra là khi mô hình cấu kiện là vật liệu đồng nhất đẳng hướng(bêtong), sau đó thiết kế là vật liệu phi tuyến (bêtong cốt thép)+++>độ cứng cấu kiện thực tế khác độ cứng mô hình ===>biến dạng thực tế khác biến dạng mô hình tính?????

        Các bác chi li quá a, nói như thầy ACBDEFG "cấu tạo quan trọng hơn tính toán"????????????????????????????????????????????????????????

        Ghi chú

        • #139
          Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

          Nguyên văn bởi ninh47xd
          Nói thẳng là tớ thực sự ko hiểu j về bài của MissVJ. Chắc do trình độ chưa đủ. Theo hiểu biết của tớ, bài toán P-delta = tính toán công trình với sơ đồ biến dạng, do đó xuất hiện thêm các chuyển vị sinh ra do tải trọng đứng đặt lệch tâm. Điều đó chỉ có khi công trình chịu tác động của tải trọng ngang sinh ra chuyển vị ngang, còn nếu công trình chỉ chịu tải trọng đứng thì sẽ ko cần xét đến bài toán P-delta. Khi đã xét đến P-delta thì các cột sẽ có những chuyển vị phát sinh gồm cvị thẳng và cvị xoay, những chuyển vị này lại cũng gây ra Mômen trong dầm. Vấn đề chỉ đơn giản thế, cái đáng bàn là tại sao T lại tăng khi xét đến P-delta cơ.
          Thực chất cái mà tôi đang giải thích với các bạn k phải ảnh hưởng của P-Delta, mà là ảnh hưởng của lực dọc. P-Delta chỉ là 1 trong 2 vấn đề của ảnh hưởng của lực dọc:
          1-Ổn định
          2-Pdelta
          Bạn thử làm 1 ví dụ này cho tôi, cho 1 thanh conson chịu tải trọng đúng tâm, bạn đặt chế độ phân tích P-delta, cho lực dọc lớn hơn Pcr, không có lực ngang, kết quả là không k ra kết quả vì mất ổn định.
          Đây là ảnh hưởng của lực dọc, tôi k nói đến P-Delta, tại sao không chạy được, lý do là vì K-Kp<0.

          Ghi chú

          • #140
            Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

            Nguyên văn bởi hien nghiem
            Thực chất cái mà tôi đang giải thích với các bạn k phải ảnh hưởng của P-Delta, mà là ảnh hưởng của lực dọc. P-Delta chỉ là 1 trong 2 vấn đề của ảnh hưởng của lực dọc:
            1-Ổn định
            2-Pdelta
            Bạn thử làm 1 ví dụ này cho tôi, cho 1 thanh conson chịu tải trọng đúng tâm, bạn đặt chế độ phân tích P-delta, cho lực dọc lớn hơn Pcr, không có lực ngang, kết quả là không k ra kết quả vì mất ổn định.
            Đây là ảnh hưởng của lực dọc, tôi k nói đến P-Delta, tại sao không chạy được, lý do là vì K-Kp<0.
            Ui, tóm lại e thấy là cứ mọi ng ở đây cứ mỗi ng nói 1 ý, e nghĩ bjờ mọi ng nên cg xúm vào giải quyết vđề đi. Vấn đề thứ nhất là:"Ảnh hưởng của hiệu ứng P-delta đến chu kì dao động riêng của công trình là như thế nào? Tại sao lại có ảnh hưởng như vậy?"
            Câu này e đã giải thích ở trên rồi, các bác có đồng ý ko? Nếu các bác đồng ý thì ta chuyển sang vấn đề tiếp theo, nếu ko thì mời các bác đưa ra ý kiến.

            Ghi chú

            • #141
              Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

              Nguyên văn bởi ninh47xd
              Nói thẳng là tớ thực sự ko hiểu j về bài của MissVJ. Chắc do trình độ chưa đủ. Theo hiểu biết của tớ, bài toán P-delta = tính toán công trình với sơ đồ biến dạng, do đó xuất hiện thêm các chuyển vị sinh ra do tải trọng đứng đặt lệch tâm. Điều đó chỉ có khi công trình chịu tác động của tải trọng ngang sinh ra chuyển vị ngang, còn nếu công trình chỉ chịu tải trọng đứng thì sẽ ko cần xét đến bài toán P-delta. Khi đã xét đến P-delta thì các cột sẽ có những chuyển vị phát sinh gồm cvị thẳng và cvị xoay, những chuyển vị này lại cũng gây ra Mômen trong dầm. Vấn đề chỉ đơn giản thế, cái đáng bàn là tại sao T lại tăng khi xét đến P-delta cơ.
              Nói thẳng là tớ quá thất vọng về Ninh. Sau bài này ko cần phải bàn gì thêm nữa.
              1. Cái ấy nói chỉ là 1 phần của P-delta. Mở phần Help ra mà xem nó phân tích ảnh hưởng của P-delta tới dầm. Chán ko còn muốn nói thêm. Xì top luôn vấn đề này tại đây.
              2. Khi xét P-delta, Etabs ko xét chuyển vị xoay cũng như biến dạng dài của cấu kiện. Nó chỉ xét chuyển vị ngang- vuông góc với phương của trục cấu kiện. => Help
              3. T tăng khi xét P-delta là do :"stress stiffening" - the effect of element axial loads on structure stiffness. Tensile loads straighten the geometry of an element thereby stiffning it. Compressive loads accentuate deformation thereby reducing the stiffness of the element.
              Trích nguyên trong tài liệu đã đưa. Ngoài ra ko đủ tin cậy cái tài liệu trên thì mở Help ra 1 lần nữa mà đọc.
              Thực ra nhưng điều Ninh nói có bằng chứng gì không. Etabs là 1 phần mềm, nó có những giả thiết và qui tắc của nó, nó ko hoàn hảo và có thể cách tiếp cận vấn đề của nó chưa phải là tốt nhất, nhưng chúng ta muốn dùng đc nó, chúng ta phải tuân theo nguyên tắc của nó. Thế thôi.
              Ninh tự tin và bảo thủ thái quá. Nói chiện với Ninh bực mình vô cùng. Chiều nay tớ cực kì khó chịu. Hẹn hò thế hả. Đang ốm đau phải lần mò đến tận nhà nó để nghe nó nói đã ra ngoài.

              Ghi chú

              • #142
                Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                Nguyên văn bởi ninh47xd
                Ui, tóm lại e thấy là cứ mọi ng ở đây cứ mỗi ng nói 1 ý, e nghĩ bjờ mọi ng nên cg xúm vào giải quyết vđề đi. Vấn đề thứ nhất là:"Ảnh hưởng của hiệu ứng P-delta đến chu kì dao động riêng của công trình là như thế nào? Tại sao lại có ảnh hưởng như vậy?"
                Câu này e đã giải thích ở trên rồi, các bác có đồng ý ko? Nếu các bác đồng ý thì ta chuyển sang vấn đề tiếp theo, nếu ko thì mời các bác đưa ra ý kiến.
                Thôi cũng phải cố nói thêm một chút vậy:
                P là nguyên nhân tạo ra những hiệu ứng khác:
                1-P + Delta = hiệu ứng P-Delta
                2-Khi phân tích dao động riêng, có kể đến P, ma trận độ cứng bị ảnh hưởng bởi P: K-Kp
                P-Delta hay phân tích dao động riêng có P là kể đến ảnh hưởng của P.
                Nếu bạn nói P-Delta (cả P và Delta) ảnh hưởng đến dao động thì chưa thấy ai làm.
                SAP hay Etabs chỉ kể đến P (không có Delta) khi phân tích dao động riêng.
                Nếu còn chưa hiểu thì mong bạn đọc thêm FEM phần ổn định

                Ghi chú

                • #143
                  Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                  bác Hải rảnh ghê.
                  Bác ghé vào đây giải đáp giúp em cái
                  http://www.ketcau.com/forum/showthre...3840#post33840
                  Đã giải đáp cho chú. Nhưng khi đọc tiêu chuẩn cần đọc từ đầu đến đuôi nhé. Đừng có đọc "nhảy cóc" đấy.
                  Bác hiennghiem còn rảnh hơn anh ấy chứ.
                  Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                  Ghi chú

                  • #144
                    Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                    Nguyên văn bởi hien nghiem
                    Thôi cũng phải cố nói thêm một chút vậy:
                    P là nguyên nhân tạo ra những hiệu ứng khác:
                    1-P + Delta = hiệu ứng P-Delta
                    2-Khi phân tích dao động riêng, có kể đến P, ma trận độ cứng bị ảnh hưởng bởi P: K-Kp
                    P-Delta hay phân tích dao động riêng có P là kể đến ảnh hưởng của P.
                    Nếu bạn nói P-Delta (cả P và Delta) ảnh hưởng đến dao động thì chưa thấy ai làm.
                    SAP hay Etabs chỉ kể đến P (không có Delta) khi phân tích dao động riêng.
                    Nếu còn chưa hiểu thì mong bạn đọc thêm FEM phần ổn định
                    FEM là j hả bác? Nó ở chỗ nào thế ạ?

                    Ghi chú

                    • #145
                      Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                      FEM (Finite Element Method) là phương pháp phần tử hữu hạn bác ạ. Nó là phương pháp mà các phần mềm tính kết cấu hiện nay dùng để giải các bài toán kết cấu đấy bác.
                      Zhi Yao Wei Ni Huo Yi Tian

                      Ghi chú

                      • #146
                        Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                        Nguyên văn bởi ciaojedi
                        FEM (Finite Element Method) là phương pháp phần tử hữu hạn bác ạ. Nó là phương pháp mà các phần mềm tính kết cấu hiện nay dùng để giải các bài toán kết cấu đấy bác.
                        Cảm ơn bác. Nhưng e nghĩ là ETABS lúc nào cg kể đến P khi tính dao động riêng rồi, kể cả khi mình ko xét đến P-delta. Còn nếu kể đến P-delta nghĩa là tính dao động riêng với sơ đồ biến dạng, kể đến ảnh hưởng của P đặt lệch tâm chứ, e nghĩ là ở đây nó khác với uốn dọc

                        Ghi chú

                        • #147
                          Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                          Có ai có file excel tổ hợp nội lực ETABS không , cho mình xin với
                          Cám Ơn nhiều
                          BỂ HỌC MÊNH MÔNG , QUAY ĐẦU LẠI LÀ BỜ

                          Ghi chú

                          • #148
                            Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                            Có ai có file excel tổ hợp nội lực ETABS không , cho mình xin với
                            Cám Ơn nhiều
                            BỂ HỌC MÊNH MÔNG , QUAY ĐẦU LẠI LÀ BỜ

                            Ghi chú

                            • #149
                              Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                              Nguyên văn bởi ntlong
                              Có ai có file excel tổ hợp nội lực ETABS không , cho mình xin với
                              Cám Ơn nhiều
                              tổ hợp cột hay dầm hả anh????
                              TÌNH YÊU HẠNH PHÚC VÀ SỰ NGHIỆP THÀNH ĐẠT

                              Ghi chú

                              • #150
                                Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

                                Có cả hai luôn thì tốt quá , không thì chỉ cột thôi cũng được
                                Bạn có không , nếu có thể thì cho mình xin nhé
                                ntlongketcau@yahoo.com
                                Cám ơn
                                BỂ HỌC MÊNH MÔNG , QUAY ĐẦU LẠI LÀ BỜ

                                Ghi chú

                                Previous 1 7 8 9 10 11 12 13 20 44 template Next

                                Quảng cáo cuối trang

                                Collapse
                                Working...
                                X