Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

Mình có thể xin nói cho bạn một số điều về dao động cho bạn được rõ:
1.Khi tính toán dao đông người ta đặt số dao động(Mod)cho máy tính tính.từ các dao động này người ta lọc ra các dao động cơ bản để tính toán.
2.Khi tính gió động(chính xác là thành phần động của tải gió)Người ta dựa vào các dao động của công trình để tính,có các dạng dao động cơ bản theo phương x,dao động cơ bản theo phương y. dựa vào tần số f =1/T(T là chu kì dao đông được Etabs tính ra)thông thường các công trình của ta chỉ phải tính với 1 dạng dao động cơ bản đầu tiên,
vì f1<fL = 1,3(Cái này TCVN quy định).
3.Còn khi tính động đất thường người ta tính với 3 dạng dao đông cơ bản đầu tiên.
4.Vậy các dạng dao động cơ bản,dao động cơ bản đầu tiên là gì(bạn X.HanhNg đang hỏi cái này.?
Khi ta chạy dao động máy sẽ chạy ra n mod(số n này đã được bạn định nghĩa trong phần analys)theo cả 2 phương x và y.
Lúc này bạn phải lọc ra các dạng dao động cơ bản theo phuong x và y.Tât cả được hiể thị trong dislay/showtable/buidng infomation,..mình cũng không nhớ rõ lắm đường dẫn này(vì không có Etabs ở đây)
Nhìn vào bảng đó bạn sẽ thấy tần số dao động ứng với các mod từ 1 tới n(lưu ý rằng các mod này chưa phải là dao động cơ bản) và bạn nhìn sang cột bên cạnh có thể thấy %khối lượng công trình tham gia giao động theo phương x và y.đây chính là căn cứ để xác định các dao động cơ bản theo các phương.ứng với mỗi dao động nào mình lọc ra đó gióng lại sang cột chu kì(period)sẽ biết được chu kì của dao động cơ bản đó.
[I]Không có Etabs ở đây nên nhiều từ chuyên môn lhoong nhớ hết được.
Thực sự về dao động của công trình có rất nhiều vấn đề hay monh nhận được trao đổi thêm!

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

[QUOTE=manvuxd]
Công trình của mình phải tính với cả f1 và f2 (f1 dao động theo phương Y-dựa vào khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động để đánh giá; f2 theo phương X)
còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên mình bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1.

Bạn xem lại cái này hen. Sao lại như vậy đc? Số dạng dao động cần tính toán đã đc qui định trong TC375 rùi mà.
Đúng rồi, cái mình muốn hỏi là dựa vào cái j để tao biết nó là "dạng dao động cơ bản" Mình đã trình bày quan điểm của 1 thầy ở trên, nhưng thực sự chưa hiểu chỗ đó.
Cái này mình cũng đã biết rồi, học hỏi đc từ diễn đàn này đó!
Cảm ơn bạn manvuxd đã nhiệt trao đổi.

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

To X.hanhg
còn f3 < fL nhưng mode 3 là mode xoắn nên mình bỏ qua (theo TC qui định). Còn công trình của bạn chắc "rất cứng" nên bạn chỉ tính với f1.

Rất cứng hay rất mềm lại là một vấn đề rất hay khi thiết kế nhà cao tầng.Đương nhiên mình rất hiểu thế nào là rất cứng và thế nào là rất mềm ,và thiết kế độ cứng như thế nào là hợp lý.
Chính vì thế mà mình mới nói tính dao động là một vấn đề rất hay mà ,không những giúp tính gió động và động đất mà còn cho thấy được độ cứng hợp lý của công trình.
Đương nhiên công trình của mình tính rất hợp lý về độ cứng.
Bạn có thể gởi cho mình file Etabs của bạn để mình xem có đúng độ cứng của bạn hợp lý không?cũng như bạn đã nói là tính với 2 dạng dao động cho tải gió.
Và bạn nên nhớ rằng dao động xoắn không phải là dao động cơ bản ,mình đoán là bạn đã chọn nhầm các dạng dao động CƠ BẢN đầu tiên.
Mail của mình :manvuxd@gmail.com.
Have fun!

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

Mode xoắn là mode ngoại lai (như anh Ninh đã nói ở trên), do vậy mình bỏ qua nó (trong p vi ĐA). Còn số mode cần tính khi tính toán thành phần động của tải trọng gió thì mình làm giống như TC: fs < fL < fs+1 =>tính với s dạng dao động: f1, f2. Và để biết mode 1, 2 dao động theo phương nào mình đã coi khối lượng hữu hiệu tham gia vào từng dạng dao động =>cũng khá tự tin vào phần này.

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

-Hi tất cả các bác!
Không biết tại sao cái tên "huyxdd" của em lại bị mất cùng các bài viết cũng mất luôn nhỉ, mà em có bao giờ viết gì "phạm pháp" đâu ;=> tự nhiên lại trở thành thành viên mơi..hicccccc!!!
-Cái topic này quả là rất hay, em nhớ là ở phần đầu đã có bạn nói tổng quát về các bước thiết kế cơ bản trong Etabs rồi, sau đó mọi người vô cùng thích thú topic này và bàn luận rất sôi nổi,=> học hỏi nhau được rất nhiều, và cũng có không ít ý kiến trái ngược nhạu Tuy nhiên sau rất nhiều tranh luận thì anh em trong topic đã rút ra được nhiều kết luận rất quan trọng về các quan điểm sử dụng phần mềm, ví dụ như: Cách tính tần số dao động, cách chọn mode tính gió động, gán gió động, đông đất vào công trinh..Vậy em mạn phép nhờ bác nào tổng hợp lại một lượt để anh em kết cấu sư thống nhất với nhau về quan điểm được không( Em muốn tổng hợp lắm nhưng kiến thức còn hạn chế-mong các bác đã có nhiều kinh nghiệm làm giúp).
- Chúc anh em mạnh khoẻ!!!

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

Nói cho bác biết nhé: Bài toắn gió chính xác là bài toắn xác xuất thống kê, làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy. Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

MÌnh cũng đồng ý với bạn bamboleo đó ,
P/S:chia buồn với bạn vì vụ mất nick ,nhưng là new member cũng hay đó
chúc bạn vui!

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

hêhee bác đó giống tui lúc trước mất sạch. Phải xin Mr Huy lại cái pass 2-3 lần. Sau đó mất hết bài

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

hi.hi.hi méc cười wá đi

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

à vấn đề này thì bạn nên tìm hiểu rồi tham gia nhé ; vì người ta làm được thì có nghĩa là được không nhất thiết phải cố gằng nghĩ rằng là không được.
vấn đề tổ hợp theo SQRT trogn máy tính là công cụ tuyệt vời nhất để tổ hợp gió theo tiêu chuẩn việt nam mà không cần tính nội lực cho từng gió động theo model ;rồi tổ hợp theo sqrt thì rất lâu và không chính xác.làm sao biết từng mode tham gia thế nào mà tổ hợp máy cái này thì bạn hơi chậm hiểu về vấn đề model ; nên dọc thêm nhiều trong help sẽ hiểu rõ thôi.
Hơn nữa theo nghiên cứu thì ko phải gío lớn nhất tác dụng vào đỉnh nhà vấn đề này là 1 quá trình nguyên cứu ; và không đề cập ở việc tổ hợp ; vì thế hơi bị lạc đề.
vài dòng

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

câu trả lời thừa quá ; bạn nên đọc kỷ câu tra lời ; hoặc không cần phải lên tiếng khi không hiểu nhưgn gì tôi nói ; tôi đã không tham gia trao đổi với bạn lâu rồi ; vì toàn là những gì bạn nói không khoa học và mơ hồ. vì thế tôi cũng không muốn viết bài trao đổi không bổ ích với bạn.
+ vấn để model xoắn tôi không có nói ở đây bạn hơi lạc đề rồi
vài dòng

Ðề: Trình tự thiết kế nhà cao tầng sử dụng phần mềm ETABS.

Bác vui thiệt đọc xong tui cười vỡ bụng Tui đang đọc lại diễn tiến sự việc nè

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

Mình ko hiểu bác dùng tiêu chuẩn nào để tổ hợp gió với 3 modal trở lên. Cách khai báo tổ hợp thế này bác làm thế nào
Mong chỉ giáo

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

à! vấn đền này thì bạn có thể áp dụng tiêu chuẩn TCVN 2737 ;
tổ hợp theo SQRT trogn máy tính rất hay nếu bạn hiểu cách tổ hợp bình phương cực tiểu này.
bạn có công nhận thành phần Động của gió sẽ đặt tại vị trí tâm khối lượng của từng floors không?? và bạn có công nhận thành phần tĩnh của gió được tác dụng như áp lực trên bề mặt đón gió không???
+ Nếu công nhận như vậy thì khi bạn tính toán theo TCVN ; bạn ngại tổ hợp tới 3 dạng dao động trở lên( modal cơ bản) bởi vì khi bạn tính ra thành phần động ứng với các modal ; bạn phải tổ hợp sqrt ; như vậy tổ hợp tay rất lâu và không hiệu quả
+như vậy Lực gió F=Ftĩnh +Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2) với các F1;.......Fn là nội lực của các thành phần động ứgn với từng MODAL.
+việc tổ hợp máy bạn có thể khai báo mỗi modal là 1 trườgn hợp tải ; sau đó ban có thể tổ hợp sqrt trong may tính để có thành phần động Q=Sqrt( F1^2+F2^2+..........+ Fn^2); và sau đó bạn tổ hợp lực gió F= F+Q là xong
+ nhưng trườgn hợp thành phần động ; bạn nhập vào tâm khối lượgn
+thành phần tĩnh bạn nhập phần bố đều trên từgn tầng vào dầm biên ; hoặc bạn tìm được tâm HÌnh học bằng các dùng CAD và xác định được tâm hình học thì có thể nhập vào bất kỳ vị trí nào bạn muốn ; " use define"
+ TÂm khối lượng để nhập thành phần động bạn phải khai báo " Diaphram" để cho máy tính tự động xác định tâm khối lượng ;và tâm cứng trogn phân " SUMMARY" nhưgn chú ý nên nhập DIAPHRAM POINT nếu mặt bằng công trình phức tạp và các vách không có dầm.
vài dòng

Ðề: Xác định thành phần động của tải trọng tác dụng lên nhà cao tầng

Khi Tính với nhiều Mode thì ta tổ hợp chúng lại thành một thành phần . VD Gió Động Phương Y ( GDY ) thì gồm : GD1Y + GD2Y + GD3Y …. Cuối cùng gió theo Phương Y sẽ là : GY = GDY+GTY . Điều này phù hợp với TCXD đã nêu .
Việc nhập Diaphram theo Point và Area sẽ cho Kết Quả khác nhau . Vì vậy phải cẩn thận . Cứ Run thử một mô hình sẽ thấy !
P/S : Thấy anh Cường có Hình Gf Beau quá nên em cũng đưa Gf em vào để cạnh tranh với anh