Thông báo

Collapse
No announcement yet.

đường sắt cao tốc (HSR)

Collapse
This is a sticky topic.
X
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • helios
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi umy View Post
    Nếu lòng dân không muốn, QH "ghìm" tầm vài kỳ nữa. Thì CP có muốn cũng khó vay được của hoa Anh Đào. Chỉ vì khi ấy bàn cờ kinh tế hiện nay của Mỹ, Âu, Á chắt đã xong. Tôi nghỉ vậy !
    Có khi nào các bạn nghỉ đến anh Nhật cũng còn khó khăn tiền bạc (như anh Nguyen công Oanh có nghe đâu đó) mà vẫn quyết tâm cho VN vay ngay lúc nầy ?
    Thôi thì chờ khi QH thông qua dự án về sau, ACE mình đòng tâm làm thì chắc có anh Trung Quốc cho vay: "vừa tiền lẩn người làm !", KSVN được tiếp thu khi hoàn tất. Hay là tự mình có khả năng tự làm ??

    Ráng mà tranh đấu để còn tham dự vào nhiều chương trình lớn sắp tới hay chỉ vổ tay hảnh diện là người ngoài làm cho, như thế tôi chỉ làm người du khách về tham quan. ko vui !
    Em không nghĩ thế đâu bác umy ạ. ODA là một phần quan trọng trong chính sách kinh tế của Nhật nhằm đưa công nghệ, hàng hóa, kỹ sư, ảnh hưởng và tiền Yên của Nhật tới các nước nhận viện trợ (Nhật viện trợ bẳng Yên, không bằng USD). ODA là 1 công cụ kinh tế và chính trị của Nhật, vì thế, ngay trong thời điểm khó khăn, Nhật cũng không hề giảm ODA. Tiền dự án lại quay về Nhật vì người ta lại phải mua hàng tư Nhật, dùng tư vấn của Nhật, nhà thầu thi công Nhật,... đấy là lý do mà Nhật rất hăng say với dự án này.
    Ai chả muốn đất nước mình có những công trình vĩ đại, phục vụ nhu cầu của nhân dân. nhưng tiềm lực kinh tế, kỹ thuật, quản lý của VN có hạn. Nếu dự án này được triển khai, nó sẽ ngốn rất nhiều nguồn lực của cả nước trong khi chúng ta có nhiều việc cấp bách hơn, chiến lược hơn mà không thể thực hiện được do sự đầu tư và quan tâm đúng mức.

    Leave a comment:


  • citechco
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Buồn vì QH, loại hết các mục đích chưa được "trong sáng" cảu dự án thì dự án vẫn thật cần thiết và phải làm ngay. Công trình này lại nhớ đến DZ500kV Bắc Nam, cần phải có người Quyết như Bác Kiệt. Cứ như thế này, VN bao h lên được. Đi từ đầu đến cuối Đất nước mất 3 ngày (Đường sắt+đường bộ), trong khi đó có trên 2.000km.

    Leave a comment:


  • umy
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nếu lòng dân không muốn, QH "ghìm" tầm vài kỳ nữa. Thì CP có muốn cũng khó vay được của hoa Anh Đào. Chỉ vì khi ấy bàn cờ kinh tế hiện nay của Mỹ, Âu, Á chắt đã xong. Tôi nghỉ vậy !
    Có khi nào các bạn nghỉ đến anh Nhật cũng còn khó khăn tiền bạc (như anh Nguyen công Oanh có nghe đâu đó) mà vẫn quyết tâm cho VN vay ngay lúc nầy ?
    Thôi thì chờ khi QH thông qua dự án về sau, ACE mình đòng tâm làm thì chắc có anh Trung Quốc cho vay: "vừa tiền lẩn người làm !", KSVN được tiếp thu khi hoàn tất. Hay là tự mình có khả năng tự làm ??

    Ráng mà tranh đấu để còn tham dự vào nhiều chương trình lớn sắp tới hay chỉ vổ tay hảnh diện là người ngoài làm cho, như thế tôi chỉ làm người du khách về tham quan. ko vui !

    Leave a comment:


  • helios
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi trung ha
    Thất bại năm 68 thì ta lùi lại năm 75 , cuối cùng cũng sẽ thắng lợi )
    .
    He he, chỉ sợ như hồi cải cách ruộng đất thôi.
    Tôi tin là chính phủ sẽ tiếp tục đưa ra vấn đề này cho đến khi quốc hội thông qua mới thôi. Mong rằng các đại biểu quốc hội sẽ bảo vệ được quyền lợi của nhân dân và tương lai của nước Việt.

    Leave a comment:


  • helios
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Còn bác nghĩ Cp quyết định một cách liều lĩnh khi bỏ qua các ý kiến của chuyên gia thì đó mới là duy ý chí, bởi vì, cũng có nhiều chuyên gia ủng hộ dự án này!
    Cá nhân tôi lợi ích 3/7 còn làm được huống hồ 50/50
    Xin bác cho 1 vài tên "chuyên gia".

    Leave a comment:


  • noithatdep
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Dề án đó đã bị quốc hội bác bỏ vì nó chiếm quá nhiều %GDP, không khả thi đối với một nước nghèo như VN


    ___________________________
    bep
    thiet ke noi that
    trang tri noi that

    Leave a comment:


  • THANH BK-DN
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Bày ra cái vụ dự án đường sắt cao tốc, rồi bác Phó thủ tướng nói là không thể không làm,... thế nhưng bỏ phiếu không được là thắng lợi lớn của toàn thể nhân dân ta đấy các bác ạ. Thế nhưng việc không thông qua được dự án này như bác trên miêu tả là "bất ngờ" cho cả 2 phía, tức là phe quyền lực không ngờ quốc hội lại dám không ủng hộ. Nhưng sau khi đã biết rồi chắc sẽ có phương án khác thôi, như vận động hành lang, bẻ đũa từng chiếc,... rồi cũng sẽ thông qua sớm trong một ngày gần đây thôi.

    Leave a comment:


  • umy
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    @Anh ngoctuan1988,
    Tại sao lại viết như vậy:
    "em sinh năm 88, cũng chỉ là 1 thằng "chíp hôi", không thể so với anh - 1 bậc đàn anh đã đi làm và va chạm nhiều. tuy nhiên vài dòng tâm sự thẳng thắn của thằng em hy vọng không làm anh giận."

    Không ai giận ngoctuan1988 đâu, cũng chẳng ai gọi bạn là "chíp hôi" cả.

    Trong cuộc tranh luận luôn có những tư tưởng khác nhau, có đúng và sai, tùy theo từng thời điểm.
    Tuổi tác không làm đúng lý. Đừng nóng giận lở lời làm mất lòng có hại bản thân.

    Anh DotitiDo có nhiều quan điểm hay, có thể không hợp ý bạn. Nhưng phải nghe mọi tư tưởng chứ.

    Theo tôi hiểu thì ACE chúng ta chỉ có quyền đóng góp vào các chương trình lớn nầy bằng khả năng kỹ thuật. Vậy thì cố gắn trao dồi phần nầy.

    Theo tôi nghỉ: Không làm, không dám làm, có thể bản thân càng ngèo khổ hơn, và đất nước sẻ bị chìm sâu . Cứ nhìn kỷ vào lịch sử thì có thể nhìn thấy một phần ở tương lai.
    Thôi thì trách hờn nhau làm chi vì những lời viết không vừa ý mình.
    <Có phải vậy không ? Hợp nhau lại tìm những giải pháp về chuyên môn cho những bướt sắp tới.
    @Helios và nhiều bạn khác. Đừng bi quan trong chuyện nầy quá, các ACE trao dồi thêm về kỷ thuật rộng hơn để thêm phương tiện nâng mực sống hằng ngày lên thêm nửa chứ.
    Mến các bạn.
    Last edited by umy; 19-06-2010, 03:40 PM. Lý do: Thêm vào

    Leave a comment:


  • DotitiDo
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi ngoctuan1988
    em xin đưa ra 1 ví dụ câu nói của bác nhá

    giả sử nhà bác ở vùng thôn quê, có ngừoi nói, ông đi vay tiền mở..."showroom xe hơi Lexus" , chưa có ai làm, ông làm sẽ thành công. sau này dân vùng này sẽ giàu lắm, cứ yên tâm. thu nhập của vùng này sẽ cao gấp 3 lần trong vòng 20 năm nữa thôi. họ còn bảo là " không làm, không dám làm thì mãi mãi không bao giờ biết kết quả! cứ thử đi", cùng lắm con cháu ông trả thôi mà, thì tụi nó cũng hưởng cái showroom của ông mà, lo gì
    Tôi nói câu ấy ra ám chỉ dự án này. Cả nước ai ai cũng biết, người có chuyên môn, các nhà khoa học cũng đều đóng góp ý kiến xây dựng đó thôi, có người phản đối, nhưng cũng có người tán thành, còn sợ "mù quáng, duy ý chí" sao???
    Cả một dự án to lớn, được sự quan tâm của mọi tầng lớp trong xã hội mà lấy ví dụ trẻ con như thế, thật đáng thất vọng!
    P/s: Nếu vùng thôn quê như bạn nói là Từ liêm, Hà đông, Gia lâm... trước những năm 1995 hay Tân phú, Quận 12,Quân2, Quận 9... trước 2000 thì cũng khác đấy bro ạ!

    Leave a comment:


  • DotitiDo
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi helios View Post
    Một chân lý hết sức đơn giản, dự án ODA của Nhật thì thường sẽ do nhà thầu Nhật, mua hàng của Nhật, không có cạnh tranh quốc tế, giá bị đẩy lên là lẽ đương nhiên.
    Đã qua rồi cái thời bộ trưởng nói: " tôi chưa có thông tin về việc này, việc nọ". Nước nhận ODA phải tự có trách nhiệm đi thu thập thông tin và so sánh cho từng dự án, từng phương án chứ không phải ngồi chờ thông tin kiểu này. Chả lẽ nó bán đắt cho ông rồi nó lại đi báo cáo là nó bán đắt hay sao???
    ----------------------
    Đấu thầu ư, chỉ là lý thuyết vì:
    Để có được ODA thì nhà thầu chính phải là thầu Nhật, đấy là luật bất thành văn, chả lẽ ông bộ trưởng nghĩ nhân dân không biết sao?
    Vì là ODA và các vấn đề công nghệ sẽ quyết định các vấn đề khác. Vậy thì BQL sẽ rất dễ dàng đặt ra các điều kiện "ngặt nghèo" về công nghệ để chỉ có nhà thầu Nhật Bản mới có thể tham gia. Còn nhà thầu Việt Nam sẽ là thầu phụ, chuyên đi theo phục vụ các "Ông Nhật" và gặm các phần "xương xẩu".
    ------------------------------
    Trong dự án này, phần ngon nhất sẽ là phần mua sắm, còn phần xây dựng chỉ là "ăn no vác nặng".
    Rất cảm phục bác bác Việt Nam, rất liều, dám đầu tư vào những dự án mà thế giới không dám làm, không cần biết hậu quả và hiệu quả đầu tư sẽ ra sao.
    Cách bác hiểu về ODA cũng như tôi đã từng hiểu trước đây! Thế nhưng, bây giờ tôi biết được rằng, đó không phải là tất cả cách thức hoạt động của ODA. Giả sử giữa bác và BT HND phải có trách nhiệm thuyết phục tôi, thì tôi tin ông bộ trưởng hơn!
    Còn việc dám nghĩ, dám làm là do tính cách của từng người thôi. Một nhà lãnh đạo cần quyết đoán và dũng cảm, nó hoàn toàn k phải là liều lĩnh. Còn bác nghĩ Cp quyết định một cách liều lĩnh khi bỏ qua các ý kiến của chuyên gia thì đó mới là duy ý chí, bởi vì, cũng có nhiều chuyên gia ủng hộ dự án này!
    Cá nhân tôi lợi ích 3/7 còn làm được huống hồ 50/50
    Last edited by DotitiDo; 19-06-2010, 10:08 AM.

    Leave a comment:


  • DotitiDo
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi yenhoangminh
    Thưa bác, câu này bác nói rất hay, đặc biệt thích hợp với những người trẻ tuổi như bác. Còn đối với dự án này em nghĩ nó nằm ngoài cái câu bác nói đó là vì nó liên quan quá lớn đến sự phát triển và vận mệnh của đất nước, không thể đem ra để thử nghiệm tìm kết quả. Việc làm hay không làm đều phải dựa trên các nghiên cứu, dự báo một cách khách quan tình hình kinh tế và định hướng phát triển kinh tế của đất nước. Liệu các con số về sự phát triển của nền kinh tế của VN trong thuyết minh dự án này đã chính xác?
    Cá nhân em, em không đồng ý với việc xây dựng tuyến đường này.
    Chào bác. Lúc đầu tôi cũng không hoàn toàn đồng ý với thời điểm của dự án và khối lượng của dự án làm một lúc toàn tuyến SG-HN ngay trong kỳ họp này, tức là phải tiến hành trước năm 2020. Một vấn đề vô cùng hệ trọng lại đưa ra một cách vội vã trong khi tính thuyết phục lại không cao... tất nhiên ai cũng nghi ngờ. Thế nhưng, qua tìm hiểu, tôi thấy tuyến SG-Khánh Hòa cũng hoàn toàn khả thi, về vốn đầu tư ban đầu sẽ ít hơn rất nhiều, thị trường lại rất tiềm năng, là điểm nối giữa một đầu đông dân và phát triển nhất cả nước, có nhu cầu hưởng thụ và đi du lịch, còn đầu kia đã và đang và sẽ là điểm du lịch hấp dẫn du khách trong và ngoài nước; về môi trường chắc cũng không tác hại như toàn tuyến hoặc tuyến HN-Vinh... Quan trọng hơn nữa, muốn phát triển đất nước thì phải có gì đó đột phá và mạo hiểm, tất nhiên không thể mù quáng nôn nóng và quan liêu như tàu làm một phát "đại nhảy vọt" được. Đó là ý riêng của cá nhân em!
    Chúng ta làm thật và cũng không phải "thử nghiệm" như bác nói. Phải công nhận một điều đất nước chúng ta có nhiều chuyên gia nhiều nhà khoa học giỏi, thế nhưng không phải cứ chuyên gia, cứ nhà khoa học nào cũng đồng ý thống nhất quan điểm với nhau, tất cả chỉ là dự báo. Và điều quan trọng, cũng là mong muốn của người dân là những người có trách nhiệm quyết định phải biết lắng nghe ý kiến một cách khách quan... Không phải, cứ số đông là đúng...

    Leave a comment:


  • helios
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Không có ai chiến thắng cả, là bởi vì, không làm, không dám làm thì mãi mãi không bao giờ biết kết quả!
    Đúng, nhưng người ta hơn nhau ở chỗ là họ biết cái gì nên làm, cái gì không nên làm và sẽ làm như thế nào.
    Còn nếu chỉ có tinh thần" dám nghĩ, dám làm", phớt lờ những ý kiến khác thì đó chỉ là duy ý chí và liều lĩnh, chưa thể hiện được tầm nhìn và tư duy biện chứng.

    Leave a comment:


  • helios
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Tôi chưa có thông tin nào là giá ODA đắt hơn 20% và cũng chưa có cơ sở nào để nói thế. Bởi lẽ, thực hiện dự án ODA phải đấu thầu, gồm đấu thầu trong nước và đấu thầu quốc tế.
    Một chân lý hết sức đơn giản, dự án ODA của Nhật thì thường sẽ do nhà thầu Nhật, mua hàng của Nhật, không có cạnh tranh quốc tế, giá bị đẩy lên là lẽ đương nhiên.
    Đã qua rồi cái thời bộ trưởng nói: " tôi chưa có thông tin về việc này, việc nọ". Nước nhận ODA phải tự có trách nhiệm đi thu thập thông tin và so sánh cho từng dự án, từng phương án chứ không phải ngồi chờ thông tin kiểu này. Chả lẽ nó bán đắt cho ông rồi nó lại đi báo cáo là nó bán đắt hay sao???
    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Không có điều kiện về đối tác. Ví dụ ODA STEP (thể thức cho vay đặc biệt - phóng viên) phải đấu thầu giữa các doanh nghiệp của nước cho vay, còn ODA song phương phải đấu thầu quốc tế, chứ không có điều kiện nào là chỉ định nhà thầu A, nhà thầu B.[/I]
    Đấu thầu ư, chỉ là lý thuyết vì:
    Để có được ODA thì nhà thầu chính phải là thầu Nhật, đấy là luật bất thành văn, chả lẽ ông bộ trưởng nghĩ nhân dân không biết sao?
    Vì là ODA và các vấn đề công nghệ sẽ quyết định các vấn đề khác. Vậy thì BQL sẽ rất dễ dàng đặt ra các điều kiện "ngặt nghèo" về công nghệ để chỉ có nhà thầu Nhật Bản mới có thể tham gia. Còn nhà thầu Việt Nam sẽ là thầu phụ, chuyên đi theo phục vụ các "Ông Nhật" và gặm các phần "xương xẩu".
    Nguyên văn bởi DotitiDo View Post
    Cơ hội rất lớn cho các nhà thầu trong nước về xây dựng cơ bản. Ví dụ như là hệ thống cầu cạn gần giống như hệ thống cầu cạn đường cao tốc Sài Gòn - Trung Lương. Hệ thống cầu cạn đó gần như phức tạp nhất thế giới, đi qua vũng lầy, nhưng nhà thầu trong nước hoàn toàn đảm đương được.
    Trong dự án này, phần ngon nhất sẽ là phần mua sắm, còn phần xây dựng chỉ là "ăn no vác nặng".
    Rất cảm phục bác bác Việt Nam, rất liều, dám đầu tư vào những dự án mà thế giới không dám làm, không cần biết hậu quả và hiệu quả đầu tư sẽ ra sao.

    Leave a comment:


  • DotitiDo
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Trước giờ G, chiều thứ 7 ngày 19/06/2010, thời điểm Qh ra nghị quyết về ĐSCT, mạn phép cả nhà dẫn cái 05/NQ-1997-QH10 tại http://www.chinhphu.vn/cttdtcp/vi/ct...ngdiem_qg.html để ai chưa hiểu thì hiểu rõ về Vai trò của QH đối với một dự án trọng điểm quốc gia và bài báo bình luận về kết quả thăm dò ý kiến của QH, tại http://www.tuanvietnam.net/2010-06-1...len-chinh-minh

    Có lẽ KQ rồi sẽ không thay đổi gì, thời điểm ra nghị quyết thông qua ĐSCT sẽ được đặt lên vai những ĐB của QH khóa sau (2016 or 2020). Thế nhưng, trong chúng ta, những người phản đối và những người đồng thuận đều là những người thất bại cả mà thôi. Không có ai chiến thắng cả, là bởi vì, không làm, không dám làm thì mãi mãi không bao giờ biết kết quả!

    Leave a comment:


  • DotitiDo
    replied
    Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

    Nguyên văn bởi nguyencongoanh View Post
    Màu đỏ: Không lẽ họ nói cho bác ý biết mình làm giá như thế nào, thỏa thuận giá đấu thầu như thế nào giữa nhiều nhà thầu để chia phần trong dự án à. Đúng là pó tay.

    Màu xanh: Giá mà các chú thầu con nhà mình nhận được là bao nhiêu phần trăm trong cái giá các bác Nhà Hoa Anh đào bỏ và trúng thầu nhỉ Thôi em không giám nói ra đâu, kẻo các bác lại ngất thì chít.
    Theo em nghĩ, cái quan trọng nhất không phải là mình bị mất, bị hớ bao nhiêu %,vì làm việc gì cũng thế cả thôi, mà quan trọng nhất vẫn là khi đã có quyết định (?), mình làm được theo đúng tiến độ và không bị ràng buộc gì về sau (như công nghệ, bảo hành, bảo trì... )
    Các bác ạ, nếu "việc đã rồi" thì cũng nên nhất trí mà tham gia thôi, còn cứ bàn ra tán vào mãi làm gì. Nếu công trình này mà làm dang dở, đến khi thực hiện rồi mà cứ phản đối, có khi làm được mấy cái nhà ga rồi thì dừng... thì còn tệ hại hơn!!!

    Leave a comment:

casino siteleri bahis siteleri
erotik film izle Rus escort gaziantep rus escort
deneme bonusu veren siteler deneme bonusu deneme bonusu veren siteler
bahis siteleri
bahisnow giri? casinoslot sultanbet giri? grandpashabet giri?
hd sex video
Mobilbahis
antalya escort bayan
gaziantep escort
betpas gncel link
gaziantep escort
bonus veren siteler
pinbahis pinbahis dizitune.com
bostanci escort pendik escort
?stanbul Escort
Car Fuck XXX ????? ???????? ?????? ? ???? ????? sexo gay gratis xxxx
betbonusking.com deneme bonusu
deneme bonusu veren siteler deneme bonusu veren siteler bonus veren siteler
gvenilir casino siteleri
Kacak iddaa Siteleri
mraniye escort sancaktepe escort
quixproc.com
Working...
X