Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Ôi ôi, nên close topic lại đi thôi . Chúng ta không hiểu nổi đâu, hiểu thông suốt thì khó lắm.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hôm nay đại biểu quốc hội họp thảo luận về HSR trong đó có một vị khẳng định "tại sao có thể đánh thắng đế quốc Mỹ mà chùn bước trước dự án 56 tỉ USD" http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/06/3BA1CB9B/
Đúng là không thể chấp nhận được những ông nghị gật tư duy theo cảm tính với lối suy nghĩ chủ quan duy ý chí.
Cuộc tranh luận này làm tớ nhớ lại bộ phim của Trung Quốc nói về thời kỳ "Đại nhảy vọt" của Mao, một hình ảnh khôi hài là bao nhiêu đồ song chảo trong nhà đem ra nộp hết để nấu thành gang, đúng là đại nhảy vọt thật.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

oài, bàn bạc với thảo luận làm giề nữa. Bác nào ủng hộ cứ ủng hộ, bác nào phản đối cứ phản đối. Các bác lãnh đạo đã quyết cả rồi, lại như vụ bôxit thôi. Chả hiểu sao mấy câu "công bằng, dân chủ, văn minh" với "dân biết, dân làm, dân bàn, dân kiểm tra" các bác vẫn nói suốt nhỉ???

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

@tunghn96: Xem theo dưới đây,và cố gắn trao đồi kiến thức, kiếm tiền nhiều để mua giấy xe chứ.

Theo lời ks.thanhtan: Thông tin tổng hợp 1 chút về dự án đường sắt cao tốc này: Đường sắt này có tổng chiều dài toàn tuyến 1.570 ki lô mét, đi qua 27 ga, dự kiến khởi công năm 2012, đến năm 2020 đưa vào khai thác đoạn Hà Nội-Vinh và đoạn Nha Trang-TPHCM. 10 năm sau đưa vào khai thác đoạn Vinh-Đà Nẵng và hoàn thành toàn tuyến vào năm 2035. Tổng mức đầu tư sơ bộ cho dự án là 55,8 tỉ đô la Mỹ theo thời giá hiện hành (tương đương 1.066.792 tỉ đồng-tức trên 1/2 GDP hoặc gấp khoảng 3 lần toàn bộ dự trữ ngoại hối hiện nay của cả nước) bằng nguồn ODA Nhật Bản. Cụ thể dự án đường sắt cao tốc (ĐSCT) Bắc - Nam với quy mô vốn đầu tư dự kiến lên tới gần 56 tỷ USD - tức là tương đương với 60% GDP và 250% vốn ngân sách của cả nước trong năm 2009.

Theo tôi nhận thấy theo kinh nghiệm của các nước đã xây đường sắt cao tốc , được áp dụng vào cho VN thì :
- dự kiến khởi công năm 2012, có thể trể hạn đôi chút (1 vài năm)
- bắt đầu từ những khoảng chính, phải làm trước có thu lợi nhiều (khoảng 5 năm)
- Thay thế dần đường sắt Nam-Bắc hiện nay (< 40km/h). Những khúc đường khó, sẻ di chuyển khoảng thấp hơn 300km/h. không dừng lại các Ga tỉnh nhỏ.
- Vì thế sẻ có nhiều phát triển song song với chương trình nầy:
như Cầu, Hầm, Đường xe phân phối từ Ga lớn đến tỉnh lẻ và thông thường là đường xa lộ chạy song song với đường sắt. --> KSVN đâu? có đáp ứng nổi hay chăng ?
Nhà cửa, công sở sẻ được xây cất thêm nhiều lắm --> tài nghệ hiên nay, theo cái nhìn của tôi, đủ để đáp ứng nhu cầu.

-Quan trọng nhất là phân phối cho dân chúng sinh sống dọc theo bên đường hiện nay.
Cho thích hợp mà đừng bị phẩn uất . --> nhiệm vụ của người lảnh đạo tốt, cầm quyền hay là: nâng cao dần mức sinh hoạt thì người dân mới đủ tiền đi xe chứ.

Cho một chương trình dài 20-30 năm nầy và còn nhiều thứ khác nửa. Đến lúc các KS (8x? hiện nay dù phản đối hay ủng hộ) phải hợp tác, thực hiện hoặc cả lảnh đạo chương trình.
Phải chuẩn bị trao dồi kiến thức khả năng chuyên môn thêm và giử tấm lòng trong sạch để còn duy trì các công trình lớn nầy.

- phần công kỷ nghệ thép, Cơ khí tại VN còn yếu quá, phải cố gắn nhiều hơn vạ mong Chính phủ nâng đở thêm tí, để tham gia vào được.

Nói chung là "Kinh tế và kỷ thuật bổ xung nhau". Nhìn theo gương của người Nam Hàn đã làm đường sắt cao tốc đó.

Nếu ACE không có vi phạm nội qui của Diễn đàn, xin anh ks.thanhtan và các Mod đừng vội đóng topic nầy

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Em rảnh quá, mới đi xem Shrek 4 về, và bài học là trân trọng hiện tại, quá khứ có thế nào thì cũng là ngày hôm qua rồi.
Tôi nghĩ, hồi đó các anh các chị cải tạo, giảm thời gian chạy tầu được như vậy là tốt rồi. Chúng ta quen với việc chỉ trích người khác, có sợ sau này thế hệ sau lại cười chúng ta chưa làm được gì không.
Nghiêm khắc với bản thân, dễ dàng với người khác, cứ nghĩ mình chưa làm được gì cho ra hồn cũng cảm thấy đáng trách ghê ha.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Ý em là cái đường sắt hiện tại mà cải tuyến, nâng cấp đầu máy để chạy được 10h thì em cũng chả dám tin dùng, thà ở nhà cho khỏe.

Đất nước qua chiến tranh, ai chả xót, nhưng mỗi người một việc. Em tập trung vào phát triển đất nước, làm tốt việc mình đã bở mồ hôi hột, hết tâm hết sức rồi ạ.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hơ hơ, oan thị Mầu
Hiện giờ thì cái dự án đấy nó làm khổ em chứ chả có tí sơ múi nào cả. Có công có việc gì là lại phải ngó nghiêng để....tránh xa nó ra .
Các bác bảo em ủng hộ thì cũng đúng. Em suy nghĩ đơn giản lắm, cứ như khi bỏ phiếu, ủng hộ hay không ủng hộ, liệt kê ra mấy tiêu chí mà mình thấy rõ. Còn cái gì lờ mờ không rõ thì tạm gọi là niềm tin.
Còn bác nào nhìn thấu mọi chuyện, quyết sách như thần, thì xin mời bác có tài đó xuống núi trổ tài kinh bang tế thế cho anh em được nhờ. Chứ em thấy giờ mọi thứ đều tốt, kinh tế ổn định, tăng trưởng đều đều, đời sống ngày được nâng cao. Cái dự án cao tốc đó, có điều tốt, có điều hại. Ta cứ làm từng đoạn một, rồi tìm hiểu xem nó có thích hợp không.
Hiện giờ Hà Nội-Nghệ An là hai trung tâm lớn, làm đoạn đường đó trước tôi thấy thích hợp.
Mới rồi có cái máy bay rơi, tôi thấy ta cứ đi lại trên đất thì hơn các bác ạ. Đường sắt cao tốc nói vậy thôi, chứ tôi cũng mong các bác tài sau này giảm tốc xuống, chạy được ~150km/h là tốt rồi, chứ máy bay thì sao bay chậm lại được....

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

To helios: chạy 10h từ Hà nội vào TP HCM, có nghĩa là vận tốc trung bình khoảng 170km/h. Có thể gọi là nó thuộc nhóm tàu nhanh, nhưng chưa phải là cao tốc. Và đương nhiên, giá sẽ rẻ hơn tàu cao tốc kia rồi. Bác đọc kỹ lại nguồn gốc, tôi đang tranh luận với bác ngayxuan ấy mà.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác ntlinh đùa dai quạ,chắc bác định trêu ai đó à?
Em xin phép được nói tiếp ý kiến của em về vụ người Bắc-Nam li tán không có điều kiện gặp lại nhau vì giá vé máy bay quá cao, đi oto, tàu hỏa quá lâu nhé:

Giả sử đã có tàu cao tốc rồi, vì nghèo quá, nông dân không đủ tiền đi ô tô thì làm sao đủ tiền đi tàu cao tốc được. Chưa kể những người ở các khu vực không có ga tàu cao tốc, phải đi xe nhiều chặng mới tới nơi. Như thế thì đi tàu cao tốc còn quá đắt ấy chứ. Với lại bác ạ, hầu hết những người nghèo là nông dân, họ không thiếu thời gian như bác công chức đâu, cái họ cần tiết kiệm là tiền cơ, còn thời gian thì họ có nhiều lắm.
Bác tính thêm thế này nhé, người nghèo chỉ có điều kiện đi tàu 1 năm 1 lần chẳng hạn, người giàu có điều kiện hơn, đi 1 năm vài lần, thậm chí như ông trung ha nói, mỗi tuần 1 lần. Nhưng người nghèo vẫn phải đóng thuế để nhà nước trả nợ như người giàu. Vậy có phải làm cho người nghèo ngày càng nghèo đi không? có thể là 1 năm, do đi tàu cao tốc, người nghèo tiết kiệm được 100 nghìn, nhưng họ phải đóng thuế thêm 200 nghìn. Vậy thì người nghèo có được hưởng lợi từ dự án này không?
Em nói thật nhé, trừ các dự án về xóa đói giảm nghèo và chính sách xã hội, các dự án khác thì người nghèo luôn là người được hưởng lợi ít nhất.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Chạy Bắc Nam 10h, bác không thích thì cứ nghỉ ở nhà. Nhưng rất nhiều bà con nông dân lại được đi lại đấy. Bác có nghĩ đến điều đó không? Ở nước ta, có nhiều người còn không đủ tiền để ra miền Bắc gặp lại người thân khi bị li tán, mà đành sống biệt tăm nhiều chục năm...

Chuyện kết quả duyệt dự án như thế nào thì ai cũng đoán được cả. Bởi ở mình, khi thông tin đã được đưa ra công chúng, thì lúc đó đã là quá muộn để thay đổi. Bác nói đúng một điểm: anh em hãy cứ yên tâm làm việc và yêu nghề.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hay quá, có 3 vấn đề
1, Bài toán so sánh giữa đường sắt cao tốc và hiện đại hóa đường sắt hiện tại. Có ai bảo làm đường sắt cao tốc thì ko cần hiện đại hóa đường sắt hiện tại đâu. Cho dù có hiện đại hóa thế nào, điện khí hóa thế nào chăng nữa, thì cũng tăng được gấp đôi năng lực là cùng. (Xin lỗi trước là con số cảm tính, không chính xác, nhưng với cái đường sắt này mà bảo chạy bắc nam 10h thì em xin nghỉ ở nhà cho khỏe, đừng bao giờ bước chân lên tàu). Nhật cho vay tiền làm cao tốc, chứ có cho vay để hiện đại hóa đâu, cái này có người nói rồi, hiện đại hóa thì tự bỏ tiền hay kiếm nguồn khác. Trong bối cảnh hiện nay em đoán chắc là giấc mơ đó còn viển vông hơn ạ. Rồi thì các bác thấy đấy, làm cái mới còn may ra.....
2. Mọi so sánh đều là khập khiễn, không thể lôi Đức Mỹ Nhật mà áp vào vn được. Mình cần gì, cơ hội gì đến với mình, mình có nắm lấy hay không, vậy thôi. Người có quyền quyết không phải là chúng ta đúng không nào. Tôi chỉ thấy anh em nhiều người tỏ ra bức bối, tôi sợ anh em lại ảnh hưởng đến công việc, tâm lý riêng nên mới viết thế. Nhất là những bức bối đó có khi không thực sự do mình khách quan nhìn nhận ra được, mà cứ nghe đài địch....
3. Cái bài báo về ông vua ở tr...đó khá khiên cưỡng trong sự vụ này. Nhưng đó cũng là điều tôi chia sẻ, anh em làm xây dựng công trình, phải có tâm trong sáng, phải công tâm, phải có sức phản kháng lại tệ nạn, đừng a dua theo.
Cao tốc đường sắt, 10 năm nữa may ra mới nên hình hài lờ mờ, nhưng không nghĩ tới từ bây giờ, không đặt cục gạch cho nó, thì chả bao giờ sung nó rụng cả.
Tự nhiên hôm nay tôi thấy vui vui, chắc do thời tiết Hà Nội mát mẻ, các bác thông cảm.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Một bài viết hay, câu chuyện câu chuyện cổ "Bộ quần áo mới của Hoàng đế" của nhà văn Andersen rất có ý nghĩa.

http://www.tuanvietnam.net/2010-06-0...-luong-the-che

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nếu không làm được sắt cao tốc, nhưng vẫn mở rộng và hiện đại hóa đường sắt có ích hay không? Trả lời: có ích.

Vậy hai phương án trên, cái nào có ích hơn cái nào trong điều kiện ở Việt Nam? Cái "rất có ích" của bác hay cái "có ích" của tôi?

Tôi không biết gì mấy về ngành đường sắt. Nhưng nếu ông Trần Đình Bá đúng với các con số được viết trong bài "Đường sắt cao tốc, ý tưởng của những người thích đùa". Thì chỉ lấy ra một số liệu, chúng ta thấy là: chi phí đầu tư đường sắt cao tốc nhiều gấp 10 lần đường sắt thường khổ 1435 điện khí hóa theo cùng chiều dài.

Nào thì đá qua một chút về lợi nhuận giữa các phương án. Lấy tổng công ty đường sắt Đức làm ví dụ.

Lợi nhuận năm 2006 (trích trong http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn)

Nhóm công ty 2005 2006
DB Fernverkehr 50 Mio. € 124 Mio. €
Đường sắt vùng 554 Mio. € 690 Mio. €
Đường sắt thành phố 115 Mio. € 154 Mio. €
Railion 12 Mio. € 226 Mio. €
Đường sắt Schenken 257 Mio. € 367 Mio. €
DB Netz 17 Mio. € 100 Mio. €
Ga hành khách 136 Mio. € 136 Mio. €
Dịch vụ đường sắt 128 Mio. € 31 Mio. €
Khác 468 Mio. €

Lưu ý là cái nhóm Fernverkehr (đường sắt chạy tuyến dài) không hẳn là đường sắt cao tốc, nhưng nó có chạy với tốc độ cao. Trung bình từ 100km/h đến 200km/h. Có một đoạn ngắn chạy cao hơn. Cả nước Đức chỉ có 600km đường sắt cao tốc. Một điểm cần chú ý nữa là mọi loại tàu chậm nhanh ở Đức đều chạy trên cùng một đường ray khổ 1435 !!!

Giờ nhìn qua con số lợi nhuận. Bảng trên cho thấy lợi nhuận từ đường sắt vùng là cao nhất. (Đường sắt vùng - Region Bahn - là đường sắt nối giữa các thành phố lân cận nhau, chạy tốc độ chậm, khoảng 60km/h, dừng ở nhiều ga). Tiếp đến là giao thông đường sắt trong khối Schenken, gồm nhiều nước trong châu Âu. Thứ ba là giao thông trong thành phố (đường sắt, không kể Bus..). Nó vẫn là các tàu chạy điện khổ 1435, gọi là S-Bahn, điển hình như ở Berlin và Frankfurt, Stuttgart, München,...

Cái gọi là đường sắt cao tốc với 600km chỉ chiếm một phần rất nhỏ trong nhóm lợi nhuận nhỏ (Fernverkehr), là đường sắt đường dài.

Với cùng một diện tích lãnh thổ, cùng dân số, nhưng hệ thống giao thông của nước Đức hơn chúng ta về mọi mặt, từ đường bộ, đường sắt, đường hàng không, và cả đường thủy. Nhưng họ không đầu tư vào đường sắt cao tốc nhiều, chắc họ sai lầm lắm đây???

2. Nhật:
Về tiền nong, không phải bàn cãi nữa, giờ chỉ nói về khía cạnh kỹ thuật. Câu hỏi là, tại sao Nhật lại cho ta vay tiền để (ép) ta làm đường sắt cao tốc?
- Nhật đầu tư công nghệ làm đường sắt cao tốc. Nên làm ở nhà 1 đoạn, bán công nghệ được càng nhiều thì mới có lợi. Họ chưa chắc đã bán cho ta, vì ta có lẽ còn chưa đủ tầm để nhận biết được hết. Do đó, họ cho ta vay tiền để áp dụng công nghệ của họ, họ đảm nhiệm mọi thứ, gọi là ăn toàn tập, cũng là một kiểu sinh lợi.
- Hệ thống đường sắt của Nhật hầu hết sử dụng khổ nhỏ, 1067, còn lại là đường sắt cao tốc khổ lớn. Nếu ta có muốn làm khổ lớn đường sắt thường, họ chẳng có gì để bán cho ta cả. Đường sắt cao tốc khổ nhỏ không đủ thuyết phục vì tính an toàn, đường sắt cao tốc khổ lớn mang đến nhiều cái nhất, nên họ "đề nghị" mình làm. Thế thôi.

3. Kỹ sư xây dựng cũng là một nghề, và nghề nào thì cũng cần có việc để làm, để sống. Lẽ dĩ nhiên, khi dự án được duyệt thì cũng nên lao vào mà làm nếu có cơ hội, khi đó, việc đóng góp sức của mình cũng là một cách giúp cho đất nước tốt hơn. Người kỹ sư chỉ là người làm chi tiết, cụ thể. Nhưng nếu người đưa ra đề bài đã được chọn lọc hợp lý, và vừa sức thì sẽ mang lại lợi ích về mọi mặt. Đó mới là người ra đề giỏi và chúng ta cần người như vậy, chứ không chỉ cần việc làm.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Tôi ủng hộ đóng topic này lại đi thôi, kẻo nhiều anh em lại phân tâm trong công việc riêng của mình. Chúng ta bàn bàn cãi cái, cuối cùng thấy có khác gì mấy ông thày bói mù xem voi, ông sở cái tai, ông cầm cái đuôi rồi cứ thế mà phán con voi nó rộng nó dài thế thế . Sorry các bác, dạo này nóng nực quá mà lại mất điện nên em đùa tí cho nó đỡ căng thẳng. Các bác ạ, tôi nghĩ nên cứ chính danh mà sống, mình là kỹ sư, là dân kỹ thuật, thì bàn mấy chuyện kinh tế chính trị này thì có khác gì mấy ông kia.
Nghiêm túc thì tôi thấy có 3 điều thế này:
1, Việt Nam còn cần phát triển cơ sở hạ tầng, cầu đường hay không? Trả lời là còn, rất cần. Hỏi, làm đường sắt cao tốc có giúp ích được trong vấn đề giao thông ko, trả lời rất có ích.
2, Ta đang ko có tiền, tiết kiệm mà làm đường sắt cao tốc thì không được, vậy phải đi vay. Giờ cả thế giới có mấy bên cho việt nam vay, trả lời, chỉ có Nhật, Hàn, Pháp, Worldbank.... Thế không vay ODA Nhật thì nên vay ai...Trả lời là chịu. Sau ODA - Nhật thì chỉ thấy có Pháp đánh tiếng là cho vay để làm và dùng công nghệ TGV của Pháp. Mà 2 bên này cũng một ruột như nhau, chả ai cho không ai cái gì, thế nên vay Nhật có lẽ vẫn hơn.
3, Đã là đồng tiền đi vay, thì dân chúng ta trả nợ, vậy các bác cứ phát huy hết khả năng đóng góp đi. Mài dao mài kéo thật sắc, làm cho thật tiết kiệm, đảm bảo chất lượng, tự lấy đó là cơ hội để tiếp cận nghiên cứu, học hỏi thêm. Rồi tham gia vào quản lý, đừng để thất thoát, nước mình còn nghèo, nhưng lại nghèo nhất ở tinh thần đoàn kết, dám làm. Cứ công tâm mà làm vì dân vì nước thì chả ai nói được gì. Đâu có chuyện tham gia vào dự án thì được nhiều "xèng" nhưng hơi bị "buồn".
Tôi thấy các bác cứ bàn tán, chả biết tiến hay lùi, cũng chả đưa ra quyết sách gì hay hơn cả, rồi mấy hồi QL1 tắc nghẽn lại thì lại kêu ầm kêu ĩ lên.
Còn nhớ tinh thần Hưng Đạo Vương ngày xưa mong anh em binh sĩ người nào cũng tài giỏi, giết giặc lập công. Giờ tôi chỉ mong thanh niên việt nam ai cũng tiếng anh tiếng pháp thật pro, tin học, tài chính thật giỏi, mạnh khỏe về thể chất, vững vàng về tinh thần thì chả sợ gì chuyện vay nợ. Có ai làm giàu mà không đi vay, không sử dụng công cụ tài chính đâu?
Cái dự án đó chả ai dám nói nó tốt 10 phần, dở 10 phần, mà cũng chả có cái dự án nào không 5 này 5 kia. Nếu ta phát huy được cái tốt, hạn chế được cái nhược, thì mới thật là may mắn cho đất nước.
Cơ hội đến, không nắm lấy rồi cứ ngồi mà hối tiếc!

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hỏi các bác giỏi phân tích:

"Phó Chủ tịch Quốc hội Nguyễn Đức Kiên nói, Quốc hội đã yêu cầu chủ đầu tư cung cấp thêm thông tin về đường sắt cao tốc Bắc - Nam. Ít nhất là phải chia thành 4 dự án: đường, tàu, đền bù giải phóng tái định cư và xây các nhà ga."

Các "dự án" được phân loại như trên thực sự là dự án? Hay thực chất chỉ là các hạng mục của một công trình (một dự án). Tất nhiên, tôi hiểu là một dự án lớn có thể chia thành nhiều dự án nhỏ.

Nếu tôi làm phần đường (DỰ ÁN ĐƯỜNG), rồi sau đó kẹt tiền thì sao nhỉ? Như vậy chỉ để thấy rằng, bản chất là không đổi, chỉ là cách nói hay cách thể hiện khác nhau mà thôi.