Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

UBND Hà Nội lên tiếng về dự án đường sắt cao tốc:

http://vnexpress.net/GL/Xa-hoi/2010/05/3BA1C4E9/

Bài này cho thấy tư duy lãnh đạo như là sắp xếp hết rồi, lúc đưa ra công luận chỉ là để cho ai thích nói gì thì nói. Trong khi những người có hiểu biết về chuyên môn còn bàn tán thảo luận, thì lãnh đạo có vẻ xem chuyện đó đã xong, giờ còn lại là làm như thế nào. Những kiến nghị của Phó Chủ tịch Hà nội thì ai cũng có thể nói được, thông tin cho thấy không có một cơ sở khoa học nào cả.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nhìn sâu hơn vào dự án đường sắt cao tốc
TS Lê Hồng Giang
Sài Gòn Tiếp Thị

"Đến giờ này có thể khẳng định, Chính phủ Việt Nam đã cam kết với Nhật Bản về việc xây dựng tuyến đường tàu cao tốc Hà Nội – TP.HCM dùng công nghệ Shinkansen của nước này..."

nguồn http://chungta.com/Desktop.aspx/Chun...g_sat_cao_toc/

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Anh ninh47xd nắm được nhiều kinh phí của các dự án lớn, có thể cho biết thêm ngân quỉ quốc gia Việt Nam liên tục trong 10 năm chót.
Có thế nhận xét thêm được khả năng kinh tế của Đất nước VN.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thôi nhé, có lẽ bác cần thông tin nên tìm trên mạng ấy, nhiều hơn tôi có thể viết ra ở đây là cái chắc. Tôi không biết viết thế nào và bạn cần bao nhiêu con số để hiểu bản chất của vấn đề, "tư tưởng" của bạn vẫn không thông nổi.
Mà cũng nên chào bạn trước khi chia tay đã nhỉ. Bye nha

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Hơ hơ, cái này không biết giỏi nhỉ

Giỏi nhỉ, giỏi thật đấy

Chuẩn mem
Cũng muốn đi dựa cột lắm rồi đấy chú

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cảm ơn bạn vẫn nhớ những lời ban đầu của tôi, thực sự lúc đó tôi không nghĩ topic này lại "xôm" như bây giờ

Tôi hoàn toàn đồng ý!

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế đẻ ra mấy ngài Kinh tế học để làm gì! Không phải các ngài ấy phải tính toán xoay sở đồng vốn với một mức độ giới hạn cho ra sản phẩm (kết quả) tối ưu nhất hay sao. Không phải đợi các bác lo lắng theo chiều bất mãn thế đâu! Có tiền mới dám làm thì còn nói làm gì?
Với cả chỉ xét đến yếu tố kinh tế, kinh tế- xã hội không thôi đâu. Một điều đơn giản là dân thường như tôi và bác là không biết hết được, thế nên phải có niềm tin và biết chờ đợi.

p/s: Những con số thống kê, về bản chất nó "không biết nói". Nhưng nó lại mượn (hay bị mượn) để nói ra theo ý chủ quan của "người có mồm" thôi !

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Một vấn đề cần được nhìn nhận từ nhiều góc độ khác nhau, từ nhiều tầng lớp khác nhau. Vì vậy, tại sao bạn lại nói tất cả những người ở diễn đàn này là "Không đủ tầm và tài" để hiểu và bàn luận. Nếu nhà nước này là của dân, do dân, vì dân thì nhân dân phải được bàn luận, ý kiến của dân phải được lắng nghe chứ? tại sao lại tuyệt đối hóa chính trị gia mà quên đi vai trò của những người khác.
Nếu ai đó nói chưa hiểu gì về bạn mà đã nói bạn chưa đủ tài và tầm để hiểu 1 việc gì đó thì bạn cảm thấy thế nào? Có cảm thấy bị xúc phạm không?

Bạn đã hiểu vì sao tôi bảo bạn là "chính trị gia" rồi chứ.
Bạn nghĩ là "chính trị gia" chấp nhận mạo hiểm, chấp nhân đánh đổi là tốt ư. tôi phải nói với bạn thế này:
1. Việc lấy vận mệnh của cả dân tộc ra làm trò mạo hiểm cũng như thí nghiệm trên cơ thể người mà không có sự đồng tình của đối tượng là không thể chấp nhận được trong nền văn minh hiện nay. Nó chỉ phù hợp với thời kỳ mà người dân nói chung còn ngu dốt và thể chế chưa dân chủ.
2. Tất cả các chính sách đều phải được đánh giá một cách khoa học dựa trên hiệu quả kinh tế, xã hội. Nếu các nhà khoa học, xã hội học, kinh tế học còn phản đối thì có nghĩa là dự án này còn nhiều vấn đề cần làm rõ.
3. Lòng tin cũng phải có cơ sở khoa học, nếu không thì là mù quáng.

Bản thân tôi cho rằng, việc tranh luân trên diễn đàn là cần thiết và hữu ích. Tôi không thích kiểu tất cả cùng chạy theo 1 ai đó mà không rõ mình đang chạy đi đâu. Nếu không may người dẫn đường mà lạc lối thì những người theo sau cũng sẽ sống dở chết dở. Ở bất cứ diễn đàn hay cuộc thi nào, những ý kiến và kinh nghiệm cá nhân mới tạo ra sự khác biệt và đa dạng, vì vậy, mọi người nên trình bày ý kiến cá nhân của mình.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác biết được thế này, tôi hi vọng những người có trách nhiệm họ còn biết nhiều hơn thế. Tuy nhiên là họ vẫn quyết định làm. Vì sao vậy???

Tôi thì tôi biết một số cá nhân thì hám tiền, nói như ông nào đó là được hưởng một khoản không nhỏ từ tiền tư vấn của dự án này.
Tôi cũng biết có một số thì hám danh, làm theo kiểu bốc đồng (cái này tuy các bác ý to nhưng ko hẳn là không có, ý nghĩ cũng như dân thường vậy) thích xây dựng " Kim tự tháp" cho Việt Nam
...
Nhưng tôi cũng biết, và tin tưởng vẫn còn có người có Tâm thực sự, lo cho vận mệnh của đất nước, lo cho con cháu mai sau... Họ chấp nhận mạo hiểm, chấp nhận đánh đổi để đột phá.

Đối với một vấn đề (quốc gia) được đưa ra, mình không có trách nhiệm và thẩm quyền quyết định thì ngoài đóng góp ý kiến (nên khách quan, đừng adua) cũng nên có NIỀM TIN. (và tôi cũng hiểu rằng có thể đó là niềm tin không đúng chỗ nhưng cũng chấp nhận, vì chưa đủ TẦM để thay đổi)

Quan điểm của tôi với dự án HSR này vẫn là sự không đồng tình với thời điểm quyết định đầu tư là hiện nay và lo lắng cho một số tính toán quá lạc quan của CP. Tuy nhiên tôi vẫn tôn trọng vai trò, vị trí lãnh đạo và ủng hộ nếu dự án vẫn được thông qua. Vì tôi biết rằng, những ý kiến trên của tôi chỉ trong khả năng hiểu biết hạn hẹp, không phải là tất cả những gì của dự án này
Xin nhắc lại, tôi không phải là một chính trị gia, đừng mỉa mai như thế bạn helios ạ. Không thì chị sẽ khó có thể tham gia một topic nào đó một cách khách quan đâu. Phải chăng con người chị chỉ muốn nghe những ý kiến đồng tình với chị, bài trừ, dèm pha những ý phản đối

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)


Có ý thế này. Khi nhận xét 2 công trình cùng 1 công năng sử dụng thì tôi nhận thấy rằng công trình của VN đầu tư bằng vốn Ố Đê À lại to hơn công trình do chú SAM đầu tư, mà công trình của chú SAM này công suất còn lớn hơn của ta. Thế mới nói VN ham to là thế. Sau dự án này hy vọng có dự án chế tạo phi thuyền con thoi để cho có với người ta cái gọi là KHKT như một vài đồng chí phát biểu.

Bull shit ở chỗ dùng những thứ người ta thải ra mà cứ gào lên đấy là công nghệ mới, KHKT.....vv....vv...Thử hỏi các chú đã tiếp cận và thảo luận với cạn bạn hoa anh đào và nghe các bạn ấy nói gì chưa.

Tôi thấm nhất 1 câu do PM nói "Hồ sơ này sẽ có rất nhiều professor review đấy" vừa nói vừa cười ấy mà. Rõ chán.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Kinh quá, chính trị gia của chúng ta phân tích 1 cách toàn diện và lạc quan quá, chả hiểu với các siêu dự án kiểu này 20-30 năm nữa nợ của Việt Nam sẽ là mấy trăm tỷ USD.
Xin phép được nói nhé dotitido, ông có thấy 1 chút ý nghĩa về ANQP nào trong dự án này không? Ông thấy có những ý nghĩa KTXH nào trong cái dự án này? Ông có thấy duy ý chí khi nói là vấn đề KHKT chỉ là con muỗi không?
Làm được, nhưng quan trọng là hiệu quả sẽ như thế nào, chi phí bao nhiêu, vận hành sẽ như thế nào? tiền đâu mà trả nợ? Nếu tập trung sức lực vào vụ này thì các dự án khác sẽ như thế nào?

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cám ơn ngài Thiếu tướng đã trả lời. Thực sự tôi rất buồn khi đang "thảo luận" với bác Chánh thanh tra thường trực kia lại bị xóa mất bài tôi trả lời bác ý. Thực sự nó không có gì cả, tôi còn nhớ tôi viết lúc đang buồn ngủ cơ. Chả là đang buồn ngủ bị bác ấy dựng dậy để nc cho bác ấy đỡ buồn ấy mà. Nể tình bác ấy chức cao vọng trọng ở đây nên êm cũng tham gia đôi lời. Không ngờ cái post cuối bác ấy lại không đọc được. Thôi nhân tiện đây cho gửi lời chào bác Chánh thanh tra thường trực vậy

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác vẫn giữ thái độ phán xét theo kiểu "chụp mũ" thế này thì thật khó có thể bàn luận một cách thoải mái được.
1. Những người dân không phải đang tranh luận với nhau về lợi ích của HSR đó sao? Thế những người theo phe đồng ý biểu quyết cái dự án này (như anh trung_ha) không phải là người dân à?

2. "Tham vọng" này không hề là viển vông, mấy ngày nay không phải mọi người tranh luận về vấn đề này sao.

3. Bác nói HSR này về bản chất giống mấy vụ vũ khí hạt nhân ở Pakistan, Triều tiên... thì thật tội nghiệp cho mấy bác lãnh đạo, các bác ấy mà nghe thấy hẳn ... nản lòng lắm!

Thực sự dân ngu như em chỉ mong mấy bác có TẦM thêm có TÂM tốt, lo cho dân cho nước, tính hết thiệt hơn để quyết định thôi. Không mong hơn thua với ai ở đây đâu. ^''^

p/s: bác ks.thanhtan làm rõ vụ del bài của tui đi. Bài đó tôi post lên để trả lời cái ông Chánh thanh tra thường trực Ninh47xd, nếu ko thấy tôi trả lời ông ấy lại đánh giá

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế nếu đi xe ô tô từ Quãng Bình, Quảng Trị, Huế ra HN mất bao lâu, mất bao nhiêu tiền, còn nếu đi tàu cao tốc thì hết bao nhiêu tiền.
Nếu 1 ông ở huyện miền núi của Quảng Trị đi tàu cao tốc thì có phải đi xe trung chuyển không? Hay là tàu cao tốc sẽ vào cả các huyện miền núi, biên giới, đỗ tất cả các ga. Sau đó, quan trọng nhất là bài toán trả nợ. ông lấy ví dụ 1 người thợ may lương 800 nghìn-1.2 triệu 1 tháng, làm ở Miền Nam, quê ở Miền Bắc. Muốn đi tàu cao tốc để tiết kiệm thời gian, nhưng ông có tính là ở VN có bao nhiêu người có hoàn cảnh đặc biệt như cái ví dụ ông vừa nghĩ ra không? Nếu là có quá nhiều người nghèo như thế thì Liệu Việt Nam có trả nợ được khoản vay sẽ tới hàng trăm tỷ USD cho cái dự án này không?
Tôi đã nói trước đó là việc có sân bay, có máy bay hay không là phụ thuộc vào chính phủ. Nếu chính phủ cho phép các hãng hàng không tư nhân, nước ngoài được cạnh tranh trên các tuyến bay nội địa thì giá vé sẽ giảm, không sợ thiếu máy bay.
Ông sợ thiếu đất làm sân bay nhưng lại không sợ thiếu đất làm đường sắt. Sợ làm sân bay tốn kém mà không sợ làm đường sắt cao tốc phức tạp, hiểm trở, bảo dưỡng tốn kém, sợ đi máy bay giá vé đắt nhưng lại nghĩ tàu cao tốc rẻ.... Quá là 1 chuỗi những mâu thuẫn.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cảm ơn Bạn co1972nguyen cho biết tin. (thêm nhiều nửa càng tốt)

Đây là tấm gương tốt cho kỷ sư và cả nhà lảnh đạo sáng suốt của Việt Nam. Biết hợp tác và tranh đấu với các nước ngoài để tiến lên.

"không vì lòng tham của, bị người chơi gác. Làm dân đen khổ đời"

Nhớ có lần bạn nào đó ghi rất hay:
"kỷ sư hàng đầu là kỷ sư không đầu hàng" --> Cố gắn đi.

Giao thông tốt thì mới mong du khách đến nhiều, Đầu tư các nước ngoài hăng hái hơn. Chứ giao thông hiện nay trong nước còn yếu quá.!

Kinh tế VN có khả năng giải quyết nổi, dù biết trước chương trình sẻ còn tốn kém nhiều hơn dự tính.

Anh ninh47xd có nhiều kiến thức và thấy xa. Cho thêm ý kiến nhé.