Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cái này giống căn bệnh mà bộ giáo dục và xếp Nhân vẫn chống này
Anh em tranh luận tùm lum trong khi dự án đã âm thầm triển khai. Bản thân tôi có người chị họ đã được đền bù 200tr để giải phóng làm đường cao tốc. Nhà cũ đã phá, nhà mới đã xây.
Quốc hội ta chẳng được mấy người còn lại là nghị gật hết. Cụ Giáp cũng yếu lắm rồi, thôi thì thế nước ngàn cân này khó cưởng lại, hệ số % mấy ảnh ở trển bàn bạc xong rồi có còn gì đâu mà tranh luận.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác Hồ bảo: "tuổi nhỏ làm việc nhỏ, tùy theo sức của mình".

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Em xin vote cho HRS một phiếu, không chỉ là vì nó mới, nó high tech hay các vấn đề khác mà là nó sẽ là một bước tiến đưa nước ta đi lên.
Nếu chúng ta cứ làm những dự án nhỏ lẽ thì 100 năm sau cũng chỉ như VN so với thế giới hiện giờ, đừng nói chi tới việc phát triển như Sing, HQ,........
Vấn đề em lo là thiết kế tối ưu, giảm thiểu tối đa việc ăn chia, cắt xén của mấy "bố", thử nghĩ cái Đại lộ Đông Tây thế mà cũng xén được một lượng khá lớn.
Chỉ lo tiền nhà nước vay, dân đóng thuế mà mấy bố xén cở 20, 30 % thì thôi rồi
Các bác đọc thử bài này xem:
http://vnexpress.net/GL/Ban-doc-viet...0/05/3BA1C305/

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác Umy dường như có quá nhiều lạc quan về các lãnh đạo ở Việt nam. Sự cổ vũ của bác về đường sắt cao tốc có lẽ không phù hợp cho dân Việt nam vào thời điểm này đâu.

Bác ở Đức hẳn bác biết quá rõ về đường sắt của nước Đức - thuộc nhóm tốt nhất châu Âu. Họ có điều kiện hơn ta hàng ngàn lần, nhưng họ đâu có chủ trương phát triển đường sắt kiểu lãnh đạo Việt Nam. Chắc hẳn bác đã đi nhiều loại tàu ở Đức, từ đường sắt khu vực nhỏ S-Bahn, đường sắt vùng Region-Bahn, đường sắt nối thành phố, Inter-City (IC), rồi tàu nhanh Inter-City-Express (ICE). Bác hẳn đã thử hết các tốc độ chạy tàu từ mấy chục km/h đến 200km/h. Có bao giờ bác để ý rằng, tất cả các tàu này đều chạy cùng 1 loại đường ray, khổ 1435. Tại sao họ lại làm như vậy?

Hành khách có nhiều loại, không phải ai cũng hay đi ICE, mà thường với tốc độ trung bình khoảng 120km/h, phần lớn là đi các loại tàu chậm hơn, dừng ở nhiều ga hơn. Và họ cần phải đưa ra rất nhiều dịch vụ để đáp ứng mọi nhu cầu đi lại của khách hàng. Rõ ràng họ có khả năng chỉ dùng tàu nhanh (chưa phải là cao tốc hay siêu tốc) , nhưng họ đã ko làm như vậy.

Để có thể hoạt động được hệ thống đường sắt như vậy, nước Đức cũng phải đầu tư cơ sở hạ tầng rất tốt. Ví dụ: năng lượng điện ổn định, cầu đường cho đường sắt tốt. Hệ thống điều khiển an toàn tốt. Ấy vậy mà hàng năm vẫn có tai nạn đường sắt. Họ không có chuyện trâu bò trèo qua đường sắt như mình, nhưng chỉ cái việc do thời tiết thôi, thì năm nào chẳng có chuyện tàu trễ, tàu trượt đừong ray, mà toàn là tàu nhanh ICE (theo như VN giờ thì chắc gọi là tàu chậm rồi).

Cái mà Quốc hội VN đang bàn là đầu tư đường sắt cao tốc, hay siêu tốc, với loại đường chạy riêng, ngày ngày phi vài phát cho dân tình chóng mặt, hoa mắt, kiểu như đi Taxi 1,2,3 (phim hài Pháp).

Cái mà Quốc hội VN đang nói tới là tiền cho những dự án đại cao hứng siêu lãng mạn. Đúng là ăn quả lừa như bác congoanh nói mà vẫn cười.

Điều kiện khí hậu ở Vn cũng khác, VN cái gì chả to lớn. Ở Đức, như bác biết, gió hơi to 1 tý người ta đã nháo nhào kêu là bão. Ở VN, cái đó chỉ như muỗi thôi, mỗi năm có hàng gần 20 chục cơn bão lớn, mưa và lụt lội thì thôi rồi. Với điều kiện đó, chắc tàu siêu tốc của VN made in Japan lướt ngon phải biết.

Lại nói về các đồ công trình made in Japan tại Việt Nam. Họ đưa sang VN những chuyên gia chắc ở Japan thất nghiệp để làm tư vấn cho VN. Công trình made in Japan ở VN nhiều và dân Việt chết cũng nhiều. Chất lượng công trình thì chán chả buồn nói. Cái hay ở chỗ là nhiều người dân biết, nhưng lãnh đạo đã không biết lại không thèm nghe, bởi chúng ta phải làm sao để thế giới đến học ta cơ mà.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Vụ HSR này làm em nhớ có đọc ở đâu đó thủ tướng Pakistan Z.Bhutto nói: "that we'll eat grass, but we'll make a nuclear bomb" (chúng tôi sẽ ăn cỏ, nhưng chúng tôi sẽ làm ra bom hạt nhân) và hiện trạng của Pakistan bây giờ thế nào thì các bạn quá rõ. Việt Nam nếu muốn theo chân của ông Pakistan và Hy Lạp thì nên triển khai HRS cho sớm, không 2 thằng kia nó về gặp Thượng đế trước.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Dự báo phát: vụ đường sắt cao tốc này có lẽ sẽ giống như vụ lát vỉa hè hồ Hoàn Kiếm.

"..Thực ra là có cho lắp một đoạn để xem ý kiến người dân như thế nào. Nhưng tôi có chỉ đạo là dừng lại ngay, thử đến thế thôi, còn tất cả giữ nguyên".

http://tienphong.vn/Thoi-Su/501029/K...hiem-ngat.html

Có chăng sẽ khác ở cái mức độ "thử đến thế thôi" cho đường sắt là như thế nào. Chơi với ngoại bang thì tiền mất đi không phải như mấy chục tỷ cho vụ thử vỉa hè hồ Hoàn Kiếm, con số sẽ không thể hình dung được. Kết quả: chết dân mà thôi, chết cửu đời luôn.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Xin lỗi,Nếu các chính trị gia của bác biết sai mà vẫn cố tình làm sai thì sao nhỉ..
Mà đã quyết định rồi thì còn đưa ra Quốc Hội bàn làm gì nữa nhỉ? Để cho có vẻ dân chủ hay để QH chịu trách nhiệm nếu dự án thất bại?

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bác kết luận hơi vội vàng đấy, theo như những tính toán lạc quan của mấy vị đề xuất dự án này, giá vé tàu khoảng 75% giá máy bay, như vậy là không rẻ so với máy bay và nếu không thể mua được vé máy bay thì cũng không thể mua được vé tàu cao tốc. Chịu khó đi tàu hỏa, xe khách là hợp lý.
Vì tôi ít tiền, rất nhiều người Việt Nam cũng ít tiền như tôi nên không muốn tiền đóng thuế của mình bị chi tiêu vào những dự án ít hiệu quả, thế thôi.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thế làm đường sắt cao tốc thì không mất đất làm đường, hành lang bảo vệ đường và nhà ga à. Nếu đi tàu cao tốc xong thì có phải đi taixi không, hay là tàu cao tốc nó đỗ ngay trước cửa nhà bác như kiểu xe đò?

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Đã gọi là dự án thì một phần nào đó đã mang tính "dự đoán". Những số liệu được đưa ra để dự đoán, dự báo cũng mang tính tương đối. Ai dám khẳng định về hiệu quả của một dự án kéo dài trong 20-30 năm từ những số liệu sơ sài trong hiện tại ?. Chỉ cần có sự biến động lớn trong nền kinh tế thì mọi dự tính về dự án đều phá sản.
Cá nhân tôi thì cho là dự án đường sắt cao tốc này quá tầm của VN vào thời điểm hiện tại. Có những nước có nền kinh tế ổn định và mạnh hơn VN cũng chưa làm. Mà vay vốn của Nhật để làm thì cũng nên xem lại. Vay 10 đồng thì họ đã lấy về thông qua các công ty Nhật từ 7-8 đồng. Chưa kể còn phải mua đắt nữa, họ ép mình mua cái giá trị 5 đồng với giá 7-8 đồng mà mình cũng phải chịu theo kiểu đấu thầu hạn chế chỉ cho các nhà thầu Nhật tham gia như một số dự án đã triển khai. Họ kiểm soát hết từ thiết kế, thi công đến tư vấn GS đều Nhật, cái này cũng đã thấy qua Cầu Cần Thơ, Đại lộ Đông tây TP.HCM.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Màu đỏ: Thật hay đùa thế chú để tôi còn đi đẩy mớ dollar đang găm giữ chứ kiểu này thì tôi móm.

Nếu giá vé HSR = 75% giá vé máy bay thì tôi đi máy bay cho nó lành. Còn chú nào bảo đi HSR để ngắm cảnh thì tôi đi oto ngắm cảnh sướng hơn.

Ô thế chú quên là đi vay phải trả suất à. Chắc vài người nghĩ "lúc đó tao còn ở đây đâu mà lo". Dự án này nếu tư nhân hóa (BOO-Build-Operation-Own) hay BOT gì đấy mà có nhà đầu tư tham gia thì mới được coi là khả thi vì các chú này đầu tư thì phải thu lợi nhuận, còn mấy chú đây tớ của nhân dân thì cũng thu lợi nhuận nhưng kiểu hơi khác một chút.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Thưa các bác, Hiện nay định mức đầu tư của dự án này là 56 tỷ USD nhưng ở mình khi triển khai có bao jo không đội giá lên đâu. Tổng sản phẩm thu nhập quốc dân của Việt nam hiện nay cũng chỉ ngót nghét 100 tỷ USD, vậy dự án này bằng tổng thu nhập quốc dân trong một năm. Vậy thử hỏi như Mỹ có dám bỏ hơn 10.000 tỷ USD để đầu tư cho một dự án nào đó không, chắc là không có ai dám làm vậy rồi, thật là điên rồ.
Về hiệu quả kinh tế: Do tuyến đường sắt trải dài hơn 1600 Km vậy để khép kín từ Hà Nội vào Sài gòn mất bao nhiêu năm, trong thời gian đó ta vẫn phải bỏ tiền đầu tư mà chưa thu lại được gì do lưu lượng hành khách Hà Nội - Sài gòn là chủ yếu chứ các đô thị như Vinh, Huế, Đà Nẵng và các thành phố ven biển miền trung dân cư ít, kinh tế không phát triển so với hai đầu đất nước nên lưu lượng tham gia gia sẽ ít. Vậy là phải sau 25 năm nữa anh em ta mới được sáng phở hà nội, chiều cơm sài gòn.
Khi anh có tiền nhiều thì chẳng ai nói gì chứ như anh em mình thì vào nhà cũng phải sờ mông xem mình có bao nhiêu chứ. "Đời sợ nhất không biết mình là ai" là điều nguy hiểm nhất.

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)


Trên diễn đàn mà bác nói thế này thì em cũng xin thôi, em ko muốn nc với 1 người mặt mày xưng xỉa cả

P/s: các bác có tranh luận thì cũng cố gắng đưa ra con số chính xác. Tỉ dụ:
1. 2 tỉ USD/năm cho bảo hành bảo dưỡng đường sắt hiện có là... bố láo,con số lấy ở đâu
2. Giá vé HSR rẻ hơn so với MB, dù có thế nào đi nữa, chỉ trừ trong giai đoạn đầu (giai đoạn thu hồi vốn, tái đầu tư) thì có thể cao, nhưng cũng chỉ ngấp nghé giá vé MB là cùng. >>> Tôi nói theo lời ông bộ trưởng GTVT Hồ nghĩa Dũng
3. Hiện tại muốn phát triển hệ thống đường sắt hiện có từ khổ 1,0m lên 1.435m cũng không hoàn toàn khả thi như bạn nghĩ. còn muốn kiên cố hóa hệ thống 1.0m thì còn điên rồ hơn.
...................
Thôi chào bác, chúc bác vui

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Đúng rồi, nhưng chúng ta đang đứng ở kc.com mà Gì chứ vấn đề chính trị thì em cũng máu lắm, nhưng đây ko phải là mục đích của diễn đàn này thì phải! Bác là mod- thấy bác chữ xanh hẳn hoi đấy chứ Hẳn bác cũng đồng tình với ý đó của em
Cái này thì em hưởng ứng ngay từ đầu đấy chứ, nhưng thấy bác gái helios thích trầm trọng hóa vấn đề nên em mới có mấy ý kiến đóng góp ở trên. hì hì, em cũng là một tay bông đùa có hạng đó Đàn bà đúng là đanh đá, ko dám đọc lại com của bác helios nữa òy, hơ hơ

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

hờ hờ, đúng rồi. Không phải mấy ngày qua ở topic này toàn mấy "ông", mấy "bà" ở QH lọt ra tranh cãi đó ư. Toàn những thông tin có thể tìm thấy trên báo trí, không biết có ai cảm thấy nhạt nhẽo và vô vị như tôi khi đọc lại những điều đó ko???

Một ý nghiêm túc, nếu bác nào ở kc.com này đủ trình có thể thảo một bức thư, với tâm tư nguyện vọng (đồng tình hoặc phản đối) dự án này thì cò thể lên thảo luận cùng ace đóng góp ý kiến, rồi gửi đến CT QH Nguyễn Phú Trọng. Đừng có cãi nhau mấy cái lẻ tẻ, mà chả đi đến đâu như thế này nữa. Thân ái