Thông báo

**DotitiDo** · 19-06-2010, 10:04 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi helios View Post

Một chân lý hết sức đơn giản, dự án ODA của Nhật thì thường sẽ do nhà thầu Nhật, mua hàng của Nhật, không có cạnh tranh quốc tế, giá bị đẩy lên là lẽ đương nhiên.
Đã qua rồi cái thời bộ trưởng nói: " tôi chưa có thông tin về việc này, việc nọ". Nước nhận ODA phải tự có trách nhiệm đi thu thập thông tin và so sánh cho từng dự án, từng phương án chứ không phải ngồi chờ thông tin kiểu này. Chả lẽ nó bán đắt cho ông rồi nó lại đi báo cáo là nó bán đắt hay sao???
----------------------
Đấu thầu ư, chỉ là lý thuyết vì:
Để có được ODA thì nhà thầu chính phải là thầu Nhật, đấy là luật bất thành văn, chả lẽ ông bộ trưởng nghĩ nhân dân không biết sao?
Vì là ODA và các vấn đề công nghệ sẽ quyết định các vấn đề khác. Vậy thì BQL sẽ rất dễ dàng đặt ra các điều kiện "ngặt nghèo" về công nghệ để chỉ có nhà thầu Nhật Bản mới có thể tham gia. Còn nhà thầu Việt Nam sẽ là thầu phụ, chuyên đi theo phục vụ các "Ông Nhật" và gặm các phần "xương xẩu".
------------------------------
Trong dự án này, phần ngon nhất sẽ là phần mua sắm, còn phần xây dựng chỉ là "ăn no vác nặng".
Rất cảm phục bác bác Việt Nam, rất liều, dám đầu tư vào những dự án mà thế giới không dám làm, không cần biết hậu quả và hiệu quả đầu tư sẽ ra sao.

Cách bác hiểu về ODA cũng như tôi đã từng hiểu trước đây! Thế nhưng, bây giờ tôi biết được rằng, đó không phải là tất cả cách thức hoạt động của ODA. Giả sử giữa bác và BT HND phải có trách nhiệm thuyết phục tôi, thì tôi tin ông bộ trưởng hơn!
Còn việc dám nghĩ, dám làm là do tính cách của từng người thôi. Một nhà lãnh đạo cần quyết đoán và dũng cảm, nó hoàn toàn k phải là liều lĩnh. Còn bác nghĩ Cp quyết định một cách liều lĩnh khi bỏ qua các ý kiến của chuyên gia thì đó mới là duy ý chí, bởi vì, cũng có nhiều chuyên gia ủng hộ dự án này!
Cá nhân tôi lợi ích 3/7 còn làm được huống hồ 50/50

**DotitiDo** · 19-06-2010, 10:19 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi ngoctuan1988

em xin đưa ra 1 ví dụ câu nói của bác nhá

giả sử nhà bác ở vùng thôn quê, có ngừoi nói, ông đi vay tiền mở..."showroom xe hơi Lexus" , chưa có ai làm, ông làm sẽ thành công. sau này dân vùng này sẽ giàu lắm, cứ yên tâm. thu nhập của vùng này sẽ cao gấp 3 lần trong vòng 20 năm nữa thôi. họ còn bảo là " không làm, không dám làm thì mãi mãi không bao giờ biết kết quả! cứ thử đi", cùng lắm con cháu ông trả thôi mà, thì tụi nó cũng hưởng cái showroom của ông mà, lo gì

Tôi nói câu ấy ra ám chỉ dự án này. Cả nước ai ai cũng biết, người có chuyên môn, các nhà khoa học cũng đều đóng góp ý kiến xây dựng đó thôi, có người phản đối, nhưng cũng có người tán thành, còn sợ "mù quáng, duy ý chí" sao???
Cả một dự án to lớn, được sự quan tâm của mọi tầng lớp trong xã hội mà lấy ví dụ trẻ con như thế, thật đáng thất vọng!
P/s: Nếu vùng thôn quê như bạn nói là Từ liêm, Hà đông, Gia lâm... trước những năm 1995 hay Tân phú, Quận 12,Quân2, Quận 9... trước 2000 thì cũng khác đấy bro ạ!

**umy** · 19-06-2010, 03:34 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

@Anh ngoctuan1988,
Tại sao lại viết như vậy:
"em sinh năm 88, cũng chỉ là 1 thằng "chíp hôi", không thể so với anh - 1 bậc đàn anh đã đi làm và va chạm nhiều. tuy nhiên vài dòng tâm sự thẳng thắn của thằng em hy vọng không làm anh giận."

Không ai giận ngoctuan1988 đâu, cũng chẳng ai gọi bạn là "chíp hôi" cả.

Trong cuộc tranh luận luôn có những tư tưởng khác nhau, có đúng và sai, tùy theo từng thời điểm.
Tuổi tác không làm đúng lý. Đừng nóng giận lở lời làm mất lòng có hại bản thân.

Anh DotitiDo có nhiều quan điểm hay, có thể không hợp ý bạn. Nhưng phải nghe mọi tư tưởng chứ.

Theo tôi hiểu thì ACE chúng ta chỉ có quyền đóng góp vào các chương trình lớn nầy bằng khả năng kỹ thuật. Vậy thì cố gắn trao dồi phần nầy.

Theo tôi nghỉ: Không làm, không dám làm, có thể bản thân càng ngèo khổ hơn, và đất nước sẻ bị chìm sâu . Cứ nhìn kỷ vào lịch sử thì có thể nhìn thấy một phần ở tương lai.
Thôi thì trách hờn nhau làm chi vì những lời viết không vừa ý mình.
<Có phải vậy không ? Hợp nhau lại tìm những giải pháp về chuyên môn cho những bướt sắp tới.
@Helios và nhiều bạn khác. Đừng bi quan trong chuyện nầy quá, các ACE trao dồi thêm về kỷ thuật rộng hơn để thêm phương tiện nâng mực sống hằng ngày lên thêm nửa chứ.
Mến các bạn.

**THANH BK-DN** · 20-06-2010, 07:55 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Bày ra cái vụ dự án đường sắt cao tốc, rồi bác Phó thủ tướng nói là không thể không làm,

... thế nhưng bỏ phiếu không được là thắng lợi lớn của toàn thể nhân dân ta đấy các bác ạ. Thế nhưng việc không thông qua được dự án này như bác trên miêu tả là "bất ngờ" cho cả 2 phía, tức là phe quyền lực không ngờ quốc hội lại dám không ủng hộ. Nhưng sau khi đã biết rồi chắc sẽ có phương án khác thôi, như vận động hành lang, bẻ đũa từng chiếc,... rồi cũng sẽ thông qua sớm trong một ngày gần đây thôi.

**noithatdep** · 20-06-2010, 12:02 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Dề án đó đã bị quốc hội bác bỏ vì nó chiếm quá nhiều %GDP, không khả thi đối với một nước nghèo như VN

___________________________
bep
thiet ke noi that
trang tri noi that

**helios** · 20-06-2010, 10:03 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi DotitiDo View Post

Còn bác nghĩ Cp quyết định một cách liều lĩnh khi bỏ qua các ý kiến của chuyên gia thì đó mới là duy ý chí, bởi vì, cũng có nhiều chuyên gia ủng hộ dự án này!
Cá nhân tôi lợi ích 3/7 còn làm được huống hồ 50/50

Xin bác cho 1 vài tên "chuyên gia".

**helios** · 20-06-2010, 10:15 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi trung ha

Thất bại năm 68 thì ta lùi lại năm 75 , cuối cùng cũng sẽ thắng lợi

)

.
He he, chỉ sợ như hồi cải cách ruộng đất thôi.
Tôi tin là chính phủ sẽ tiếp tục đưa ra vấn đề này cho đến khi quốc hội thông qua mới thôi. Mong rằng các đại biểu quốc hội sẽ bảo vệ được quyền lợi của nhân dân và tương lai của nước Việt.

**umy** · 21-06-2010, 02:04 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nếu lòng dân không muốn, QH "ghìm" tầm vài kỳ nữa. Thì CP có muốn cũng khó vay được của hoa Anh Đào. Chỉ vì khi ấy bàn cờ kinh tế hiện nay của Mỹ, Âu, Á chắt đã xong. Tôi nghỉ vậy !
Có khi nào các bạn nghỉ đến anh Nhật cũng còn khó khăn tiền bạc (như anh Nguyen công Oanh có nghe đâu đó) mà vẫn quyết tâm cho VN vay ngay lúc nầy ?
Thôi thì chờ khi QH thông qua dự án về sau, ACE mình đòng tâm làm thì chắc có anh Trung Quốc cho vay: "vừa tiền lẩn người làm !", KSVN được tiếp thu khi hoàn tất. Hay là tự mình có khả năng tự làm ??

Ráng mà tranh đấu để còn tham dự vào nhiều chương trình lớn sắp tới hay chỉ vổ tay hảnh diện là người ngoài làm cho, như thế tôi chỉ làm người du khách về tham quan. ko vui !

**citechco** · 21-06-2010, 03:57 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Buồn vì QH, loại hết các mục đích chưa được "trong sáng" cảu dự án thì dự án vẫn thật cần thiết và phải làm ngay. Công trình này lại nhớ đến DZ500kV Bắc Nam, cần phải có người Quyết như Bác Kiệt. Cứ như thế này, VN bao h lên được. Đi từ đầu đến cuối Đất nước mất 3 ngày (Đường sắt+đường bộ), trong khi đó có trên 2.000km.

**helios** · 21-06-2010, 05:50 AM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi umy View Post

Nếu lòng dân không muốn, QH "ghìm" tầm vài kỳ nữa. Thì CP có muốn cũng khó vay được của hoa Anh Đào. Chỉ vì khi ấy bàn cờ kinh tế hiện nay của Mỹ, Âu, Á chắt đã xong. Tôi nghỉ vậy !
Có khi nào các bạn nghỉ đến anh Nhật cũng còn khó khăn tiền bạc (như anh Nguyen công Oanh có nghe đâu đó) mà vẫn quyết tâm cho VN vay ngay lúc nầy ?
Thôi thì chờ khi QH thông qua dự án về sau, ACE mình đòng tâm làm thì chắc có anh Trung Quốc cho vay: "vừa tiền lẩn người làm !", KSVN được tiếp thu khi hoàn tất. Hay là tự mình có khả năng tự làm ??

Ráng mà tranh đấu để còn tham dự vào nhiều chương trình lớn sắp tới hay chỉ vổ tay hảnh diện là người ngoài làm cho, như thế tôi chỉ làm người du khách về tham quan. ko vui !

Em không nghĩ thế đâu bác umy ạ. ODA là một phần quan trọng trong chính sách kinh tế của Nhật nhằm đưa công nghệ, hàng hóa, kỹ sư, ảnh hưởng và tiền Yên của Nhật tới các nước nhận viện trợ (Nhật viện trợ bẳng Yên, không bằng USD). ODA là 1 công cụ kinh tế và chính trị của Nhật, vì thế, ngay trong thời điểm khó khăn, Nhật cũng không hề giảm ODA. Tiền dự án lại quay về Nhật vì người ta lại phải mua hàng tư Nhật, dùng tư vấn của Nhật, nhà thầu thi công Nhật,... đấy là lý do mà Nhật rất hăng say với dự án này.
Ai chả muốn đất nước mình có những công trình vĩ đại, phục vụ nhu cầu của nhân dân. nhưng tiềm lực kinh tế, kỹ thuật, quản lý của VN có hạn. Nếu dự án này được triển khai, nó sẽ ngốn rất nhiều nguồn lực của cả nước trong khi chúng ta có nhiều việc cấp bách hơn, chiến lược hơn mà không thể thực hiện được do sự đầu tư và quan tâm đúng mức.

**ngayxuan** · 21-06-2010, 07:07 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Cá nhân tôi thấy tiếc vì một dự án tầm vóc vậy lại bị hoãn lại không thời hạn. Còn mười mấy phần trăm đại biểu chưa bỏ phiếu, hi vọng kỳ tới các vị này sẽ có chính kiến khác

.

**THANH BK-DN** · 22-06-2010, 05:47 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi nhim4mat2006

Tôi không có nhiều thông tin về dự án, chỉ nghe nói lại trên báo. Nhưng chỉ cần nói IRR (EIRR hay FIRR tôi không biết) mà chỉ là 4,5%, vài chục năm mới hoàn vốn thì đương nhiên phải bác bỏ. Nó còn bé hơn tỷ lệ chiết khấu thông thường là tầm 10% thì nghĩa là dự án không có tính kinh tế tẹo nào. Ngành thủy điện cứ có FIRR>10% thì mới được xét, bé hơn thì dẹp (hoặc sửa quy mô hoặc tệ hơn là nắn số). Phó thủ tướng phát biểu trước quốc hội mà nói là phải làm với các chỉ tiêu kinh tế tài chính như vậy thì tôi không hiểu xưa ông ấy làm bộ trưởng tài chính như thế nào.

Bác cũng nên hỏi thêm là vì sao người có cách làm như vậy lại được cất nhắc từ bộ trưởng bộ tài chính lên làm thêm chân phó thủ tướng. Tôi thấy bác nào post cái bài của nước Vệ bữa trước hóa ra là phản ảnh đúng tình hình đấy
Các bác nên vào thêm tuanvietnam.net để xem thêm các thông tin về đất nước ta (trang này là trang chính thống, không phải phản động đâu)

**cmengenie** · 22-06-2010, 08:38 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Nguyên văn bởi co1972nguyen

Bác nhắc tới IRR (INTERNAL RATE OF RETURN), NPV ( NET PRESENT VALUE) mới nhớ tới mấy cuốn dự án đầu tư đều có các chỉ số này hình như để cho vui và trình bày đẹp ...

Chỉnh mấy chỉ số này dễ lắm. Tôi có làm dự án vốn ngoại, làm thật thì âm, làm báo cáo thì lãi lớn, như thể không làm dự án thì dân chúng sẽ chịu khổ lắm.

**helios** · 24-06-2010, 10:06 PM

Ðề: đường sắt cao tốc (HSR)

Ừ, mình cũng không muốn lạm bàn đến chuyện chính trị ở đây, nhưng qua vụ HSR, 1 điểm sáng duy nhất mà mình nhận ra đó là lần đầu tiên trong hơn 60 năm qua, quốc hội đã phủ quyết 1 dự án lớn của chính phủ.

**hiepkk** · 26-06-2010, 09:00 AM

chi khổ dân, còn lợi cho ai thì không biết.
Mất 10 tiếng để đi từ HN vào tphcm, tôi đi máy bay có khi còn kinh tế hơn

Thông báo

đường sắt cao tốc (HSR)

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú

Ghi chú