Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Etabs nó cho ra Center of mass và Center of rigidty hẳn hoi , nếu nói như bác thì 2 cái này là 2 in 1 à

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào anh ksminh,
Như đã nói trên, gió động được đặt vào tâm khối lượng và như anh nói nó sẽ gây moment xoắn khi truyền vào tâm cứng của nhà.
Tuy nhiên, các kỹ sư mình hình như quá phụ thuộc vào Etabs mà chưa hiểu tường tận về nó. Là một kỹ sư kết cấu, điều quan trọng nhất là có thể tính toán và thiết kế bằng tay được. Không đơn giản như anh nghĩ là tính toán tay là mất thời gian đâu. Một số vấn đề anh cần cân nhắc: Xoắn bao nhiêu là đạt và bao nhiêu là không đạt, độ cứng chống xoắn của công trình và các thành phần là như thế nào, góc xoắn là bao nhiêu độ, dao động xoắn bao nhiêu là cho phép?
Tôi xin trính một đoặn presentation về vấn đề này khi tôi làm lunch talk cho các kỹ sư Arup Vietnam.
Chúc anh vui!
Phuong
ARUP

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Tâm khối lượng thì em tính dc, giống như tính tâm hình học của một tiết diện phẳng vậy, thay đơn vị diện tích trong tính tâm hình học bằng đơn vị lực tác dụng (thẳng đứng). Còn tâm cứng thì sao bằng đơn vị gì? Độ cứng à? Theo phương nào? Mong bác nỏi rỏ hơn.
Cám ơn bác nhiều!!!

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào anh ksminh,
Anh nên xem phần trích đoạn của tôi thì anh sẽ hiểu, không nói nhiều nữa. Hahaha, cũng là kỹ sư nhưng nếu là kỹ sư thật thụ thì anh không nên nói như vây.
Phuong

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

chào các bác!e mới vào nghề nên các bác nói sâu xa em ko hiểu gì cả?nhưng theo em các bác phải xem lại vi theo em tác động của gió la trên toàn cấu kiên công trình chứ?

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Bác cho em em hỏi tiếp. Vậy, tải đặt tại tâm nào thi gây xoắn, tâm nào không. Theo em nghĩ là cả hai. Xin lổi vì em chưa thử trên Etabs? Cám ơn bác trước.

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào thaisoen,
Dĩ nhiên tải ngang của công trình (động đất và gió) sẽ được đặt vào tâm khối lượng của từng tầng. Và tải trọng này sẽ gây moment xoắn xung quanh tâm cứng cho các thành phần đứng (cột, vách). Để đơn giản bạn nên xem hình dưới. Còn vấn đề về sự ảnh hưởng và tính toán của xoắn đến toàn công trình, mức độ cho phép, góc xoắn, phương pháp khử xoắn thì bạn phải cần đọc thêm sách. Liên lạc với mình nếu thấy hứng thú với đề tài này.
Hy vọng những giải đáp của mình là hữu ích.
Phuong

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Không phải vậy đâu bạn ơi!
Tải trọng gió được chia thành 2 thành phần: thành phần tĩnh và thành phần động, và cách tính 2 thành phần này được hướng dẫn tại TCVN 2737 khá kỹ, bạn xem lại nhé. Không thể giải thích gió động theo kiểu đó.

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Em cũng đồng quan điểm với bác Minh. Đề tài tốt nghiệp của em vừa rồi cũng làm nhà cao tầng. Nhưng khi thấy quan điểm coi công trình như công xôn khi tính chịu tải trọng dao động (gió động, động đất) thì thanh công xon đó là tâm cứng... của nhà (đại loại là như vị trí của thanh công con là tâm cứng), mà ta thấy ro ràng hình vẻ chỉ lực đặt ngay tại vị trí này mà không giải thích gì thêm.

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chào thaisoen,
Haha, không phải riêng em mà anh đã từng hướng dẫn rất nhiều cho các kỹ sư trong công ty và "đụng độ" nhiều quan chức / kỹ sư kết cấu cũng có những suy nghĩ như em. Khi anh mới là kỹ sư cũng vậy, cũng làm đề tài tốt nghiệp là nhà cao tầng nhìn mọi việc và gán cho công việc mình phức tạp lên như các nghiên cứu sinh vậy. Và anh đã học tập bổ sinh những kiến thức từ các KS Việt Nam được gọi là hàng đầu (hiện nay họ đều làm việc ở nước ngoài cả rồi, haha), cũng như là các đào tạo của các công ty tư vấn chuyên nghiệp và nhận ra rằng mình biết nhiều cái rất cao siêu nhưng lại thiếu cái cơ bản nhất, đó là kỹ năng tính toán cơ bản. Một câu tâm huyết (rule of thumb) mà anh đã nói với các kỹ sư trẻ: "Hãy đưa những cái phức tạp về sơ đồ đơn giản để giải nó và phương pháp giải là từ đơn giản đến phức tạp". Hãy hình dung rằng một công ty kiến trúc, vd. Norman Forster, đưa cho mình một công trình cao tầng với yêu cầu là phải thỏa mãn những yêu cầu cần thiết của k trúc. Và dĩ nhiên, vọ không biết và không có vị trí, kích thước của cột / vách / lõi vì đó là công việc của chúng ta. Do đó từ điều kiện biên là chiều cao / kích thước công trình / địa chất thủy văn ta có thể đơn giản tính toán nó là một cái cột conxon với độ cứng EI. Với lực ngang H và có module đàn hồi E ta có thể tính I cho toàn công trình. Đó là điều kiện ban đầu tiên quyết để có một scheme đúng đắn. Sau đó, em có thể bố trí bất cứ cái gì để thỏa mãn I đó (có thể gán cột tham gia hay không tham gia việc chịu tải ngang). Sau đó ta có thể tối ưu hóa và tính toán đúng đắn hơn khi gán vào mô hình (etabs, gsa, staad pro...). Việc lực ngang (gió và động đất) sẽ là lực đặt vào tâm khối lượng của mặt phẳng ngang và có thể gây moment xoắn nếu vị trí tâm cứng khác với tâm khối lượng. Em có thể tham khảo file presentation và hình vẽ mà anh đã đính kèm.
Hy vọng những chia sẻ là hữu ích.
Phuong

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Lại đúng nữa rồi. Không muốn động chạm đến ai nhưng tôi thấy nhiều bạn mới đi làm rất hăng nói lý thuyết, thích cải vã, hiếu thắng...Hỏi lại: Moment là cái gì (mà ông nói lắm thế) là tịt luôn...

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

ủa cái lý thuyết là cái cơ bản mà anh.

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Bác Phương đã ngộ ra rùi à ^^

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

Chuẩn không cần chỉnh
Lâu quá không gặp, A.Phương cũng tham gia diễn đàn à.
Hôm nào làm buổi "Structural Tea Talk" A.Phương ơi.
Sorry các bác vì spam.
H

Ðề: Tải trọng gió tác dụng vào cột hay vào dầm

đơn giản thế thôi em nhưng quan trọng là phải tính đúng, tính đủ