QUẢNG CÁO ĐẦU TRANG

Collapse

Thông báo

Collapse
No announcement yet.

TỔ HỢP TẢI TRỌNG

Collapse
X
 
  • Lọc
  • Giờ
  • Show
Clear All
new posts

  • xnosleep
    replied
    ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Các bác cho em hỏi:
    2 tổ hợp:
    (1): TT+GX hoặc TT+GY
    (2): TT+ (n1GX+ n2GY)
    với n1, n2 là hệ số điều chinh gió theo phương xiên (n1,n2<1)

    thì cái nào nguy hiểm hơn? Chắc là phải tính toán cụ thể mới biết được lol. Nhưng em thấy đại đa số đều không kể đến tổ hợp thứ (2) - vì sao thế? vì nó không nguy hiểm?

    - Khi nào thì kể đến ảnh hưởng của gió theo phương xiên (với mặt bằng nhà hình vuông - sure, còn với mặt bằng nhà gần vuông thì sao? tỷ lệ 2 cạnh đạt bao nhiêu thì ảnh hưởng này được coi là đáng kể?)
    - và xiên như thế nào (góc xiên) gây bất lợi nhất cho công trình?

    -Tổ hợp đặc biêt: Tổ hợp đặc biệt không kể đến ảnh hưởng của gió (cả gió động và gió tĩnh). Vì sao? Về nguyên tắc không có gì đảm bảo là khi có động đất thì không có gió cả? Theo một số nguồn tin không chính thức thì điều này phụ thuộc vào kinh nghiệm (?) người thiết kế và mức độ quan trọng của công trình.
    /THĐB "ở đây" chỉ là do tác động của động đất thôi
    Mong các bác giải đáp hộ em chút thắc mắc. Nếu có gì ngớ ngẩn cũng mong các bác cười trừ mà bỏ qua. Em xin cảm ơn ạ
    Last edited by xnosleep; 04-04-2009, 11:39 PM.

    Leave a comment:


  • Steel Design
    replied
    Ðề: Trả lời thắc mắc svxd45!

    Nguyên văn bởi MrTuankt
    Hơ hơ nghe bác kể chuyện hay quá, em thì dính 1 tí bê tông 2 mà đã mờ cả mắt
    Các thầy chắc muốn ae mình hiểu được là các thầy đã vất vả thế nào
    Theo tôi nếu là sinh viên đang làm đồ án thì cần tính tay một số số cấu kiện, hoặc ít nhất là lấy nội lực đã tổ hợp tính lại thép xem máy tính có chính xác không. Vì ngay cả các nước phát triển sinh viên vẫn phải tính toán bằng tay rất nhiều.

    Leave a comment:


  • MrTuankt
    replied
    Ðề: Trả lời thắc mắc svxd45!

    Nguyên văn bởi tuananhcdc
    Thầy giáo của em nói thế là "Mong muốn ôn lại kỷ niệm xưa" đấy ???. Anh muốn nói với em thế này hiện nay thực tế mọi người dùng tổ hợp tải trọng để thiết kế vì nó dễ làm mà do máy tự tính toán, mình chỉ việc xem xét và thiết kế. Tiếu chuẩn của nước ngoài và của mình cũng đã qui định các hệ số tổ hợp theo tải trọng và cứ theo đó mà phang.
    Nói như mọi người nói chỉ có thằng cha nào ngu, thừa thời gian thì mới đi tổ hợp nội lực để tính toán kết cấu em ạ!
    Nguyên nhân sâu xa thì anh có thể nói với em thế này, thời xưa các bậc tiền bối làm gì đã có các phần mềm tính toán như bây giờ . Thời xa xưa, nhưng cũng phải xa xưa lắm đâu chỉ khoảng năm 1989 trở về trước, các bậc tiền bối phần lớn chỉ tính kết cấu bằng tra bảng tính khung hoặc quay CANOPY để ra nội lực tính toán. Có nghĩa là các bậc tiền bối phải tính rất nhiều ví dụ: Tính nội lực do tính tải gây nên, tính nội lực do hoạt tải gây nên, tính nội lực do gió gây nên rồi cặm cụi ghi ghi chép chép, cộng trừ nhân chia để tổ hợp nội lực theo các trường bất lợi để tính kết cấu công trình. Nói chung vất vả không thể tưởng tượng nổi , nói thật chú ngày xưa anh làm cho thấy Phong cũng bị dính chưởng rồi choáng lắm. Mà hồi đấy đâu có chương trình Exel mà cộng trừ như bây giờ đâu, thời xưa chỉ chơi tay và cộng trừ bằng máy tính cá nhân cũng đã là mừng lắm rồi em ạ! Xong một công trình cũng mất gần một tháng để tính toán chứ không phải như bây giờ đâu, đưa vào máy chưa uống xong cốc nước trà đã ra cả côt thép để mình thiết kế rồi.
    Thầy em chắc muốn em ôn lại kỷ niệm xưa ấy mà , Thông cảm thôi!!!
    Hơ hơ nghe bác kể chuyện hay quá, em thì dính 1 tí bê tông 2 mà đã mờ cả mắt
    Các thầy chắc muốn ae mình hiểu được là các thầy đã vất vả thế nào

    Leave a comment:


  • pvtdhxd
    replied
    em có ý kiến thế này

    theo quan điểm tổ hợp nội lực dùng trong sap hoặc etabs thì theo em đúng hơn vì nó chịu đồng thời của các tải trọng chứ theo việt nam là tính ra được các nội lực riêng lẻ sau đó cộng chúng lại là theo quan diểm đó tính riêng từng tác động riêng rẽ... vậy kết cấu nằm trong giai đoạn đàn hồi theo nguyên lý cộng tác dụng , thắc mắc ở đây là việc tính thép cho cấu kiện cột nó không theo tiêu chuẩn việt nam nên chúng ta cần tổ hợp theo tiêu chuẩn để có thể tính thép theo tiêu chuẩn việt nam. ở đây em quan tâm là công nghệ thiết kế cấu kiện bê tông cốt thép chứ nói tổ hợp theo tiêu chuẩn việt nam em có thể viết trong vài ngày là xong mà cũng có thể gọi autocad ra vẽ thành mô hình 3d như trong sap hoặc etabs cho công trình đó (nhưng có ứng dụng làm gì không ) với dầm có thể ghi mô men mac min, tên phần tử,ghi diện tích cốt thép cho dầm (phần dương và âm)... , còn với cột em đang thắc mắc (sử dụng liên kết excell và autocad) . các bác cho em hỏi 1 files tính thép tự động cho cột em băn khoăn tính thép cho 2 phương(có phải tổ hợp theo phương M2 và M3 như trong đồ án bê tông cốt thép 2 sau đó tính thép cho phương 2 và phương 3 riêng rẽ không ) và kinh nghiệm chọn hàm lượng thép để tính thép cho cột vì không thể tự động được mà thấy toàn chọn bằng tay. các bác có tiêu chuẩn thiết kế cấu kiện bê tông cốt thép files : excell hoặc Acrobat cho em với. (em mới ra trường và em muốn lập trình ứng dụng đến mức hoàn thiện nhất) kỹ sư có thể thoải mái nhất. cảm ơn.
    Last edited by pvtdhxd; 26-08-2007, 05:27 PM.

    Leave a comment:


  • pvtdhxd
    replied
    ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    cho em hỏi để tính toán cho cột và dầm cần các cặp nội Lực M,N,Q tương ứng như thế nào ! cảm ơn?

    Leave a comment:


  • MissVJ
    replied
    ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Em đang cần giải quyết 1 bài toán nhỏ. Các bác có cao kiến j chỉ giáo cho em với ạ.
    Đề bài: Em muốn thiết kế theo tiêu chuẩn ACI trong Etabs với vật liệu và tải trọng theo tiêu chuẩn của VN?
    Bài làm :
    * Vật liệu :
    Bêtông : Theo em tìm hiểu từ tiêu chuẩn Mĩ (sách thầy Nguyễn Viết Trung) và từ sách bêtông 1 thì fc của Mỹ sẽ tương đương với Rtc (cường độ tiêu chuẩn) của nhà mình. Mẫu thử của nó hình trụ 6 x 12) inches2 ~ 15x30 cm2. Hệ số qui đổi (= 0,7 ) từ khối vuông sang khối trụ đã được xét đến khi khi tính Rtc (các bác có thể xem trg 36 - bêtông cốt thép 1- Ngô Thế Phong) . Vì thế chúng ta không cần phải lăn tăn là nó và ta dùng mẫu khác nhau để thử nữa. M200 => fc = 112 (kG/cm2)
    Thép: Fu (ultimate) - giới hạn bền. Fy (yield) - giới hạn chảy; là những giá trị mà chúng ta phải điền vào để tính.
    * Load combination :
    ACI 318-99 :

    1.40 DL
    1.40 DL + 1.70 LL
    0.90 DL + 1.30 WL
    0.75 (1.40 DL + 1.70 LL + 1.70 WL)
    0.90 DL + 1.30 * 1.10 EL
    0.75 (1.40 DL + 1.70 LL + 1.70 * 1.10 EL)

    Các bác tìm lỗi giúp em với. Và theo các bác tĩnh tải, hoạt tải có cần phải nhân thêm hệ số tin cậy n ( 1.1, 1.2,vv) trước khi tổ hợp nữa không ạ? Các bác có lòng thì cứ dẫn chứng cụ thể tên sách (số trang thì càng tốt), em tự mò dần dần cũng được. Cám ơn các bác trước.
    Last edited by MissVJ; 29-07-2007, 07:46 PM.

    Leave a comment:


  • hien nghiem
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi NBG
    Chắc là mình giải thích không rõ ràng. Mục đích cuối cùng không chỉ là tìm trường hợp nguy hiểm cho một tiết diện bạn ạ. Bạn còn phải kiểm tra ổn định của cấu kiện nữa. Như tớ đã nói ở bài trước nhưng chắc bạn đọc không kĩ:
    Dùng biểu đồ bao nội lực để kiểm tra hoặc thiết kế cho cac tiết diện thi không có vấn đề gì, kết quả của Tổ hợp nội lực và Tổ hợp tải trọng là như nhau. Nhưng để kiểm tra ổn định của cả cấu kiện thì phải sử dụng tổ hợp tải trọng cụ thể chứ không phải biểu đồ bao nội lực
    Kiểm tra ổn định khi phân tích tuyến tính, ngoài tổ hợp tải trọng bạn vẫn có thể dùng tổ hợp nội lực, khi đó không dùng tổ hợp bao mà dùng tổ hợp giống nhau cho tất cả các mặt cắt.

    Leave a comment:


  • NBG
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi Hoang Van
    Thận trọng! Vì bạn đang cố tách biệt hai vấn đề có chung một mục đích cuối cùng - tìm trường hợp nguy hiểm cho một tiết diện. Bởi dù làm gì đi nữa bạn cũng phải đưa ra được kết quả này để tính thép cho cấu kiện tại tiết diện đó! Và có thể cách thức là như nhau nhưng bạn đang cố làm cho nó khác nhau.
    Cộng biểu đồ mô men để tìm ra các tiết diện nguy hiểm chính là đưa ra biểu đố bao nội lực, từ biểu đò bao này có thể xác định được các giá trị nội lực nguy hiểm tại các tiết diện.
    Tổ hợp nội lực cũng để tìm ra trường hợp nguy hiểm cho tiết diện đó
    Không giống nhau ư???
    Và do đó tôi nghĩ kết quả là như nhau!
    Chắc là mình giải thích không rõ ràng. Mục đích cuối cùng không chỉ là tìm trường hợp nguy hiểm cho một tiết diện bạn ạ. Bạn còn phải kiểm tra ổn định của cấu kiện nữa. Như tớ đã nói ở bài trước nhưng chắc bạn đọc không kĩ:
    Dùng biểu đồ bao nội lực để kiểm tra hoặc thiết kế cho cac tiết diện thi không có vấn đề gì, kết quả của Tổ hợp nội lực và Tổ hợp tải trọng là như nhau. Nhưng để kiểm tra ổn định của cả cấu kiện thì phải sử dụng tổ hợp tải trọng cụ thể chứ không phải biểu đồ bao nội lực

    Leave a comment:


  • hien nghiem
    replied
    ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Một ví dụ:
    Phân tích tuyến tính
    K*u1=f1
    K*u2=f2
    Tổ hợp nội lực: u4=u1+u2=(f1+f2)/K
    Tổ hợp tải trọng:
    K*u3=f1+f2 -> u3=(f1+f2)/K
    và kết quả là u4=u3 -> Tổ hợp nội lực và tổ hợp tải trọng như nhau
    Phân tích phi tuyến:
    K*(u1)^2=f1
    K*(u2)^2=f2
    Tổ hợp nội lực: u4=u1+u2=[sqrt(f1)+sqrt(f2)]/sqrt(K)
    Tổ hợp tải trọng:
    K*(u3)^2=f1+f2 -> u3=sqrt(f1+f2)/sqrt(K)
    f1>0 và f2>0 -> u3<>u4 -> Tổ hợp nội lực và tổ hợp tải trọng khác nhau

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi trung ha
    Em thì nghĩ khác, không thể lấy 1 trường hợp tổ hợp được. Nếu nó không thể xảy ra thì tại sao lại phải tổ hợp nó. Nếu bác lấy ra 1 tổ hợp được coi là nguy hiểm nhất để tính thì chưa chắc đã an toàn. Theo em, các hệ số trong từng tổ hợp riêng biẹt đã được kể đến xác suất sảy ra rồi,
    ví dụ lung tung như thế này: có 3 loai tải trong : TT, HT, Gio:
    TH1: 1.0xTT + 1.0xHT
    TH2: 1.0xTT + 1.0xGio
    TH3: 1.0xTT + 0.1xGio+0.2HT
    Các hệ số 0.1, 0.2.... là hệ số tin cậy, đã phản ánh xác suất sảy ra. như gió lớn nhất cùng dồng thời với hoạt tải lớn nhất là tương đối ít...
    Phòng tránh được trường hợp nguy hiểm nhất mà lại không được coi là an toàn, tại sao vậy? Sợ nó không chịu được trong trường hợp kém nguy hiểm hơn à???

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi NBG
    Nội lực đúng là M, N, Q rồi; cấu kiện cũng rõ ràng rồi. Khi nói mômen uốn của một cái dầm thì tức là đang nói một nội lực của cái dầm đó. Ý của tớ khi nói tổ hợp nội lực trên từng cấu kiện có nghĩa là cộng tác dụng các biểu đồ nội lực trên suốt chiều dài cấu kiện theo các hệ số tổ hợp. Nói như vậy để phân biệt với cách tổ hợp nội lực nguy hiểm nhất trên từng mặt cắt, trong trường hợp này các mặt cắt của cùng một cấu kiện có các tổ hợp nguy hiểm nhất khác nhau.
    Thận trọng! Vì bạn đang cố tách biệt hai vấn đề có chung một mục đích cuối cùng - tìm trường hợp nguy hiểm cho một tiết diện. Bởi dù làm gì đi nữa bạn cũng phải đưa ra được kết quả này để tính thép cho cấu kiện tại tiết diện đó! Và có thể cách thức là như nhau nhưng bạn đang cố làm cho nó khác nhau.
    Cộng biểu đồ mô men để tìm ra các tiết diện nguy hiểm chính là đưa ra biểu đố bao nội lực, từ biểu đò bao này có thể xác định được các giá trị nội lực nguy hiểm tại các tiết diện.
    Tổ hợp nội lực cũng để tìm ra trường hợp nguy hiểm cho tiết diện đó
    Không giống nhau ư???
    Và do đó tôi nghĩ kết quả là như nhau!

    Leave a comment:


  • NBG
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi trung ha
    Em thì nghĩ khác, không thể lấy 1 trường hợp tổ hợp được. Nếu nó không thể xảy ra thì tại sao lại phải tổ hợp nó. Nếu bác lấy ra 1 tổ hợp " được coi là" nguy hiểm nhất để tính thì chưa chắc đã an toàn. Theo em, các hệ số trong từng tổ hợp riêng biẹt đã được kể đến xác suất sảy ra rồi,
    ví dụ lung tung như thế này: có 3 loai tải trong : TT, HT, Gio:
    TH1: 1.0xTT + 1.0xHT
    TH2: 1.0xTT + 1.0xGio
    TH3: 1.0xTT + 0.1xGio+0.2HT
    Các hệ số 0.1, 0.2.... là hệ số tin cậy, đã phản ánh xác suất sảy ra. như gió lớn nhất cùng dồng thời với hoạt tải lớn nhất là tương đối ít...

    Cái mà tớ đang nói không thể xảy ra ở đây là biểu đồ bao nội lực. Nếu sử dụng biểu đồ bao nội lực để kiểm tra hoặc thiết kế các tiết diện của một cấu kiện thì không có vấn đề gì. Nhưng nếu dùng biểu đồ bao để kiểm tra ổn định của cấu kiện thì không hợp lý vì không có một tổ hợp tải trọng nào cho ra được biểu đồ bao đó. Do đó kiểm tra ổn định phải kiểm tra với từng tổ hợp cụ thể.

    Leave a comment:


  • NBG
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi trung ha
    SAP có thể tổ hợp nội lực và cả tổ hợp tải trọng...cái thiết yếu là do người sử dụng SAP tổ hợp thé nào thôi. Tổ hợp ngoại lực hay tổ hợp nội lực sẽ giống nhau khi không xét đến ảnh hưởng của chuyển vị ( p_delta).Nhưng tôi thấy sự trênh lệch nội lực trong 2 pp này là không nhiều.
    Sự chênh lệch nội lực giữa 2 phương pháp phụ thuộc vào độ cứng của công trình khi chịu lực ngang, trong nhiều trường hợp không thể bỏ qua và tùy thuộc vào quy định của từng tiêu chuẩn. Từ một vài trường hợp không thể kết luận ngay được.
    Eurocode 3 quy định: khi tỉ số giữa "Lực tới hạn tổng thể" với "tổng lực thực" < 10 nếu phân tích đàn hồi hoặc < 15 nếu phân tích dẻo thì phải kể đến hiệu ứng P-delta khi phân tích kết cấu. Và đây là các trường hợp thường gặp.

    Leave a comment:


  • NBG
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi Hoang Van
    Có thể tôi hơi bắt bẻ câu chữ, nhưng quả thật chưa bao giờ nghe đến khái niệm: nội lực trên từng cấu kiện cả! Chẳng phải nội lực chỉ là khái niệm dùng để tổng hợp ứng suất trên một mặt cắt (và gọi là M, N, Q - vì thực tế không phải là 3 cái này mà là ứng suất!) thôi ư!
    Nội lực đúng là M, N, Q rồi; cấu kiện cũng rõ ràng rồi. Khi nói mômen uốn của một cái dầm thì tức là đang nói một nội lực của cái dầm đó. Ý của tớ khi nói tổ hợp nội lực trên từng cấu kiện có nghĩa là cộng tác dụng các biểu đồ nội lực trên suốt chiều dài cấu kiện theo các hệ số tổ hợp. Nói như vậy để phân biệt với cách tổ hợp nội lực nguy hiểm nhất trên từng mặt cắt, trong trường hợp này các mặt cắt của cùng một cấu kiện có các tổ hợp nguy hiểm nhất khác nhau.

    Leave a comment:


  • Hoang Van
    replied
    Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

    Nguyên văn bởi NBG
    Chà, tớ nói không được đầy đủ. SAP cho phép phân tích tuyến tính và cả phân tích có kể đến P-delta (lựa chọn Non-linear trong phần analyse case). Nếu lựa chọn phân tích có kể đến P-delta thì nó sẽ tính toán với một tổ hợp tải trọng ngay từ đầu và bạn phải định nghĩa tổ hợp đó trong phần khai báo này.
    Kể cả phân tích tuyến tính thì cách SAP làm vẫn là tổ hợp tải trọng vì nó cộng tác dụng nội lực trên từng cấu kiện. Còn tổ hợp nội lực là cộng tác dụng nội lực của từng tiết diện.
    SAP chưa cho phép phân tích dẻo phi tuyến.
    Có thể tôi hơi bắt bẻ câu chữ, nhưng quả thật chưa bao giờ nghe đến khái niệm: nội lực trên từng cấu kiện cả! Chẳng phải nội lực chỉ là khái niệm dùng để tổng hợp ứng suất trên một mặt cắt (và gọi là M, N, Q - vì thực tế không phải là 3 cái này mà là ứng suất!) thôi ư!

    Leave a comment:

Working...
X