Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Chà, tớ nói không được đầy đủ. SAP cho phép phân tích tuyến tính và cả phân tích có kể đến P-delta (lựa chọn Non-linear trong phần analyse case). Nếu lựa chọn phân tích có kể đến P-delta thì nó sẽ tính toán với một tổ hợp tải trọng ngay từ đầu và bạn phải định nghĩa tổ hợp đó trong phần khai báo này.
Kể cả phân tích tuyến tính thì cách SAP làm vẫn là tổ hợp tải trọng vì nó cộng tác dụng nội lực trên từng cấu kiện. Còn tổ hợp nội lực là cộng tác dụng nội lực của từng tiết diện.
SAP chưa cho phép phân tích dẻo phi tuyến.

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Nghĩa là SAP đã tổ hợp nội lực phải không?
Vậy thì bạn phủ nhận điều gì ở ngay câu đầu tiên???

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Trong lúc chưa có một bài tổng kết, tớ cũng xin đóng góp một vài ý kiến mà chưa thấy đề cập đến hoặc chưa được đầy đủ lắm theo ý cá nhân. Có sai hoặc thiếu sót gì xin mọi người góp ý.

1. Tổ hợp nội lực được thực hiện trên một tiết diện của cấu kiện để tìm nội lực nguy hiểm nhất. Điều này cũng có nghĩa là nội lực nguy hiểm nhất tại 2 mặt cắt cùng một cấu kiện không nhất thiết phải nằm trong một tổ hợp tải trọng. Nếu dùng tổ hợp nội lực để kiểm tra khả năng chịu lực của từng tiết diện thì không có vấn đề gì nhưng để kiểm tra ổn định cho cả cấu kiện thì không được hợp lý.
Ví dụ cho một dầm thép: khả năng mất ổn định khi uốn phụ thuộc dạng biểu đồ mômen của dầm. Dầm dễ bị mất ổn định nhất là khi bị uốn thuần túy (biểu đồ mômen hình chữ nhật). Vì vậy ko phải tổ hợp cho nội lực nguy hiểm nhất cho tiết diện là tổ hợp nguy hiểm nhất của cấu kiện.
Ngoài ra, nếu lấy biểu đồ bao nội lực để kiểm tra ổn định cho cả cấu kiện thì cũng không được hợp lý về mặt xác suất vì nó không thể xảy ra. Do đó để kiểm tra ổn định cho cấu kiện cần phải sử dụng tổ hợp tải trọng nguy hiểm nhất. Biểu đồ bao nội lực chỉ sử dụng để thiết kế khả năng chịu lực cho từng mặt cắt. Không biết các tiêu chuẩn khác thế nào còn trong tiêu chuẩn mới của Kết cấu thép 338-2005 thì sử dụng tổ hợp tải trọng chứ không phải tổ hợp nội lực.

2. Có nhiều kiểu phân tích kết cấu: phân tính đàn hồi tuyến tính, phân tích dẻo tuyến tính, phân tích đàn hồi có kể đến hiệu ứng P-delta và phân tích dẻo có kể đến hiệu ứng P-delta. Nếu phân tích đàn hồi tuyến tính hoặc phân tích dẻo tuyến tính thì kết quả theo 2 phương pháp tổ hợp là như nhau (cùng hệ số tổ hợp).
Các tiêu chuẩn cũ và cả TCVN 338-2005 thường giả thiết là trong khung nhà, hệ thống giằng đã được thiết kế đủ để bỏ qua ảnh hưởng hiệu ứng P-delta lên kết cấu nhưng thực tế không phải lúc nào cũng được như vậy. Vì vậy trong một số trường hợp (đánh giá bằng hệ số mất ổn định cho từng trường hợp tải trọng ) các tiêu chuẩn mới, ví dụ Eurocode 3, quy định phải thiết kế có kể đến hiệu ứng này. Lúc này phương pháp « Tổ hợp nội lực» không sử dụng được nữa vì quan hệ nội lực và tải trọng lúc này là hàm bậc 2, cần phải tổ hợp tải trọng trước rồi mới phân tích kết cấu. Mà như vậy khối lượng tính toán sẽ tăng lên rất nhiều vì số lượng tổ hợp tải trọng có thể lên đến hàng trăm, cách thường làm là lựa chọn những tổ hợp nguy hiểm trong phân tích tuyến tính để phân tích phi tuyến.

Đó là 2 khác nhau mà theo ý tôi là cơ bản của 2 phương pháp tổ hợp này. Các bạn có bổ sung hay chỉnh sửa gì thì xin mời tham gia

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Bạn nói không chính xác rồi, 2 cách tổ hợp này có khác nhau chứ không phải lúc nào cũng cộng tác dụng đâu.
Trong SAP vẫn tính cho từng trường hợp tải trọng đó chứ, rối sau đấy mới tổ hợp lại theo hệ số. Bạn có thể thấy là sau khi chạy xong, đã khóa lại thì không thể thay đổi tải trọng hoặc các trường hợp tải trọng nữa nhưng vẫn có thể thay đổi các tổ hợp thoải mái. Tức là SAP tính các trường hợp riêng lẻ thôi, còn tổ hợp theo các hệ số thì làm sau.

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Bạn xem lại bài #97 và #98 trong topic này.

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Nói: "bài toán chưa có lời giải" như anh Huy tôi nghĩ là không đúng.
Tôi nghĩ cả hai việc Tổ hợp nội lực hay Tổ hợp tải trọng đều sẽ đưa đến kết quả cuối cùng là nội lực sau tổ hợp sẽ như nhau, bơi vì bản chất vẫn là cộng tác dụng.
Vậy thì ngược lại, tại sao lại có 2 phương pháp trên?
Tôi nghĩ câu trả lời sẽ là: hạn chế do khả năng tính toán!
Bời vì trước đây chưa có máy tính và phần mềm (SAP, ETAB) để tính toán, nên ta cần phải tính các trường hợp nội lực do các tải trọng riêng rẽ gây ra (vì sơ đồ chúng là đơn giản, có thể tính được bằng các phương pháp Kani, Cross hay Phần tử hữu hạn - và bằng tay). Sau này có máy tính, thì việc đó được thay bằng việc khai báo "Load Combination" (và được gọi là Tổ hợp tải trọng). Và SAP cho ra kết quả cuối cùng là nội lực sau tổ hợp. Tôi không biết SAP hay ETAB đã làm gì để đưa được ra kết quả này, bản thân tôi cũng là một nhà lập trình nghiệp dư, theo quan điểm của mình, nếu là tôi viết SAP , tôi cũng sẽ tính các trường hợp nội lực ra rồi mới tổ hợp theo các hệ số đã được khai báo!

Còn các thầy, hiển nhiên là những người luôn bắt chúng ta tính bằng tay, và luôn yêu cầu chúng ta nắm rõ được bản chất, do đó thì cứ Tổ hợp nội lực thôi (và mặt khác, muốn tổ hợp tải trọng bằng tay thì cũng bó tay!)

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Ý của em không phải là một bài viết hướng dẫn làm thế nào để tổ hợp tải trọng hay tổ hợp nội lực mà là so sánh sự khác nhau giữa 2 phương pháp này, tại sao theo tiêu chuẩn quy định "Tổ hợp nội lực" mà mình vẫn có thể làm theo "Tổ hợp tải trọng", trường hợp nào thì áp dụng được, trường hợp nào thì không... Đây là điều mà các thành viên trong diễn đàn đã thảo luận và chưa có kết luận nào rõ ràng, mỗi người viết một ý và không biết cái nào đúng cái nào sai.
Ở trường cũng đã được học tổ hợp nội lực nhưng đối với các bạn sinh viên, kể cả với những bạn năm cuối điều này theo em nghĩ cũng không phải là rõ ràng lắm. Vì vậy một bài viết để so sánh sự khác nhau giữa 2 cách tổ hợp này sẽ rất có ích cho những người mới học.
Em cũng chưa hiểu lắm câu "bài toán chưa có lời giải"
Cảm ơn anh đã trả lời.

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Câu hỏi của em quá ngắn nên chưa hết ý.Em hỏi là có phải thực tế khi thiết kế ở một số nước, người ta không làm các kiểu chất tải như ta không.
Một số tài liệu nói rằng không cần vì chỉ hơn kém 5% thôi.

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Hệ số tải trọng chỉ có tác dụng lên giá trị của tải trọng thôi bạn ạ. Còn các cách đặt tải thì gọi là các trường hợp tải trọng. Cộng các trường hợp tải trọng cùng với các hệ số kèm theo thì gọi là các tổ hợp tải trọng. Với công trình nhà thông thường có hơn chục trường hợp tải trọng. Tổ hợp lên cũng phải lên đến hơn trăm tổ hợp, trong đó có khá nhiều tổ hợp ko dùng đến.
Một tổ hợp có thể nguy hiểm đối với mặt cắt (hoặc cấu kiện) này nhưng lại không nguy hiểm đối với mặt cắt (hoặc cấu kiện) khác. Vì vậy khi thiết kế hoặc kiểm tra một mặt cắt/cấu kiện bạn phải chỉ rõ là thiết kế với tổ hợp tải trọng nào. Một trong những nhiệm vụ của người kĩ sư khi thiết kế là tìm ra tổ hợp nguy hiểm nhất cho từng cấu kiện nên việc chất tải lệch tầng lệch nhịp thì ở đâu cũng phải làm thôi. Người kĩ sư có kinh nghiệm thì họ có thể biết mà bỏ qua những tổ hợp không cần thiết.
Hi vọng đã giải đáp cho bạn được đôi điều.

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Bác nào ở nước ngoài cho em hỏi Mĩ chẳng hạn)
có phải khi tính tổ hợp lực cho nhà cao tầng ,do hệ số tổ hợp lớn nên ko cần đặt các kiểu cách tầng cách nhịp.... ko?

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Đọc được hết mấy bài viết này thấy hoa cả mắt. Mỗi người có một ý kiến, nhiều nhận xét đúng và hay nhưng cũng có nhiều hiểu nhầm cơ bản về vấn đề tổ hợp (theo ý kiến của bản thân tôi). Như vậy người khác đọc sẽ rất mệt và đọc bài xong mà vẫn không có được một cái nhìn thật rõ ràng.
Vì đây là một vấn đề rất quan trọng và cơ bản đối với một kĩ sư xây dựng nên tôi xin góp ý như sau: các anh quản lí diễn đàn có thể nhờ một vài kĩ sư kinh nghiệm lâu năm, hoặc các thầy giáo mà chúng ta có thể tin tưởng, viết một bài thật đầy đủ về vấn đề này. Bài viết chắc cũng không dài lắm, chỉ khoảng vài trang A4 thôi. Có thể nhiều bài cùng một lúc. Các bài viết này để vào một mục riêng chỉ cho phép đọc. Như vậy sẽ giúp ích được cho rất nhiều người sau này vào diễn đàn để tìm kiếm thông tin.
Xin được góp ý như vậy.

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Các pác tham khảo cái này thử xem có giúp ích được gì không !!!

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Không chỉ đơn giản hơn, mà còn đúng nữa. Cứ chịu khó ngồi soi nội lực trong SAP sẽ thấy những trường hợp xuất hiện nội lực nguy hiểm nhất thì đều có mặt cả 2 tên HT1 và HT2, do đó thì chỉ cần làm mỗi một HT mà thôi.
Về chuyện Tổ hợp tải trọng hay Tổ hợp nợi lực, theo tôi đây chỉ là phần tên gọi và phương pháp, còn bản chất thì đưa ra kết quả giống nhau, vì cuối cùng thì không nằm ngoài nguyên lý cộng tác dụng. Nhưng, THNL là cách làm thủ công - tra bảng, vì rõ ràng không ai cho SV đang học Bê tông 1 đi tính máy nội lực cả. Còn như hiện nay vẫn thấy, SAP chạy rất ngon và giải quyết phần tổ hợp rất đẹp, nên cái tên gọi THTT là hoàn toàn chính xác trong "thời buổi này".

ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Nếu tớ chỉ tính cho HT mà không cần nhập 2 trường hợp HT1 và HT2 thì có phải đơn giản hơn ko?

Ðề: ðề: Tổ Hợp Tải Trọng

Theo tôi thì cộng hoạt tải lại thành 1: Ht=HT1+HT2 cho dễ nhập, dễ tính. Điều này đã được cho phép, tùy theo mặt bằng mà có thể tính gió theo cả phương x và y
- Tổ hợp cuối cùng lấy envelope tất cả các tổ hợp trên để tính.