Khai truong dien dan nha thep

KHAI TRƯƠNG DIỄN ĐÀN http://nhathep.net/ >>>>>>>>> MỜI ANH EM THAM GIA ĐÓNG GÓP Ý KIẾN CHO DIỄN ĐÀN NGÀY MỘT LỚN MẠNH

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Gửi các bác file tính connection em lượm được.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Em vừa xem file của bác, em xin có nhận xét sau:
Về file excel: Em nghĩ đó là một tác phẩm rất kỳ công và tuyệt vời, tiếc là máy em thiếu font nên đọc không hết được.
về tải trọng bác nhập vào (nếu bác có thể sửa thì sẽ thuyết phục hơn)
1. hoạt tải tác dụng lên khung là 0.3 KN/m2 (đúng theo 2737-95)-OK
2. Hoạt tải tác dụng lên xà gồ cũng là 0.3 KN/m2 (cái này trong tiêu chuẩn không ghi), em nghĩ giá trị đó không an toàn. Nếu so với TC nước ngoài mà em biết thì:
với MBMA:86-2002, hoạt tải tối thiểu trên xà gồ là 0.57 KN/m2 (=12 psf), với UBC-91/97 là 0.96 kN/m2.(=20 psf)
Với xà gồ, ngoài lực phân bố, còn phải tính trường hợp tải tập trung do sửa chữa. lực tập trung đó là 45 kg (=100 pounds), đặt ở giữa nhịp, đấy là lực qui đổi do 1 người hay máy móc dẫm lên một xà gồ. Với xà gồ C, cold-formed (dập nguội-thành mỏng) thì trường hợp này tương đối nguy hiểm.
3. Nói chung không nên dùng tổ hợp bao vì nó có thể đúng với dầm nhưng không đúng với cột. nhà công nghiệp 1 tầng (theo phương pháp ASD) thì sẽ có 2 tổ hợp cơ bản:
TH1: Dead load+ Roof Live Load
TH2: Dead Load + Wind Load.

Về hoạt tải mái:
có chất lệch tải và chất đầy tải 2 bên mái để tìm ra ứng suất lớn nhất và độ võng lớn nhất.
Về tải gió: có 3 trường hợp.
Gió trái/phải. trường hợp này thường gây chuyển vị ngang rất lớn cho nhà. do tải không đối xứng nên nó cũng thường gây nguy hiểm hơn
Gió thồi từ đầu hồi: nguy hiểm cho xà gồ tường, mái và cho khung trong một sốt trường hợp đặc biệt.
tổ hợp với gió không đi với tổ hợp với hoạt tải mái vì đang bão to không ai lên leo lên mái cả. (chỉ dùng cho ASD-allowable stress design)
Tất nhiên, nếu tính theo trạng thái giới hạn (LRFD hoặc limit state) thì sẽ khác từ tổ hợp tải trọng đến các hệ số tính toán nhưng kết quả cuối cùng thường không khác nhau nhiều.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Cảm ơn bác trung ha & helios đã nhiệt tình chia sẽ những kinh nghiệm quý báu.
Thiệt tình mà nói, với kết quả tính toán thiết kế từ KIW như trên thì cũng chẳng thể nào dùng được, nên mình đã lục trong diễn đàn này có 1 file tính kèo thép nhà tiền chế bằng excel của ai mình cũng không nhớ (xin cảm ơn tác giả) để kiểm tra lại thì thấy kết quả khả thi hơn.
Sẵn đưa lên đây xin các bác cho ý kiến để cho kết quả chính xác và thực dụng hơn.
Mong sự góp ý của mọi người!

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Chào bác Trungha
thế này nhé, em sẽ không tranh luận các vấn đề ngoài chuyên môn.
theo em thì khung đó chưa hợp lý vì:
về mặt thiết kế:
1. Tiết diện khung không phù hợp với biểu đồ mômen vì đoạn giữa nhịp sẽ có mô men lớn nhất nhưng tiết diện khung lại nhỏ nhất.
2. Cánh của dầm nên hẹp lại và dày thêm, ưu tiên tăng chiều cao bụng dầm.
3. Cách bố trí bu lông chưa hợp lý (như em đã nói trước đó)
4. Nên xem lại bu lông móng vì cấu tạo thì giống ngàm còn số bu lông thì lại giống khớp.
5. Về mặt cấu tạo các vị trí ridge, base, knee, stiffener thì nên thực hiện bằng tay vì KIW không có khả năng làm việc này. nhìn các connection thì biết.
6. độ dốc 19% có thể làm giảm tiết diện khung nhưng chắc chắn bác sẽ phải dùng ty giằng xà gồ trong khi độ dốc <15%, nhịp <9 m, xà gồ Z thì nói chung là không cần dùng ty-giằng.

Về mặt sản xuất và vận chuyển:
Mục đích của thiết kế là phải đưa đến giải pháp tiết kiệm nhất mà vẫn an toàn.vì thế quan điểm của em là
1. Tránh các tiết diện bụng và cánh lẻ, nếu không sẽ bị lãng phí vật liệu, lãng phí công vì phải cắt thép nhiều lần, không tận dụng được vật liệu thừa. đấy là công việc tối ưu hóa thiết kế. Nếu không, khung của bác tuy nhẹ nhưng lại có giá thành sản xuất cao.
2. phải đảm bảo là sẽ vận chuyển được từ xưởng ra công trường. vì thế nói chung là không nên có đoạn kèo dài >11.7 m (với job xuất khẩu) và 12 m (với job nội địa). Theo em được biết trừ dầm cầu trục ra (vì người ta không muốn có mối nối bu lông) nói chung không nên có member dài hơn 12m. Cái khung ở trên bị dài quá 12 m
Đây chỉ là ý kiến của em.
em nghĩ tranh luận thẳng thắn và cởi mở giúp ta có thể nhìn vấn đề từ nhiều góc độ khác nhau. Em lắng nghe ý kiến của bác.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Em vừa xem lại, em nhầm độ dốc 19%.
Nhưng bác cũng nên xem lại. cá nhân em vẫn nghĩ là nếu em có gì sai thì cùng bàn luận trên này, ở từng luận điểm một. còn nói như bác thì khó cho em quá.

Còn cái này
Bác có thấy nó có mâu thuẫn gì không?

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Chào bạn kshoang75,
mình vừa download và mở file của bạn, cái kèo khung thép của bạn, mình xin mạn phép đưa ra mấy nhận xét sau:
Về số liệu đầu vào:
1- độ dốc mái lớn quá, 19 độ, tương đương với dốc khoảng 3.4/10. Nếu không có yêu cầu gì đặc biệt từ phía khách hàng, độ dốc hợp lý là (0.5-1.5)/10. Chỉ cần làm độ dốc vừa đủ thoát nước và giảm lực đạp ngang của kèo.
2- vì bạn chưa ghi số liệu đầu vào, giả sử gió là 0.95 KN/m2, hoạt tải mái là 0.4 KN/m2, tải trần treo là 0.1 KN/m2, bước cột 6.0 m

Về số liệu xuất ra:
1. Tiết diện kèo quá lớn, không có vị trí các splice, tức là xưởng sản xuất sẽ không biết cắt thép ở đâu.
2. Các đoạn kèo dài hơn 12 m thì phải được tách ra làm 2 splice và có connection. Nếu không thì không thể vận chuyển được.
3. tiết diện không phù hợp với biểu đồ mô men của khung
4. Các tiết diện máy xuất ra đều gây lãng phí thép. ví dụ, tiết diện: 564x13W+370x18F nghĩa là bản bụng cao 564mm, dày 13mm, cánh rộng rộng 370 mm, dày 18mm. thế thì cắt thép thế nào cho tiết kiệm được? bất cứ thiết kế nào cũng phải dựa trên kích thước thép tấm nhập về. ví dụ, dùng chiều cao bụng là 600 mm thì bạn sẽ dùng tấm thép 1800mm cắt nó ra làm 3 phần thì mới tiết kiệm được.
5. dù thiết kế theo tiêu chuẩn nào thì cũng phải ưu tiên tiết diện có Jx lớn. vì thế, tiết diện kèo thường có chiều cao lớn gấp 3-5 lần chiều rộng cánh.
6. dùng quá nhiều loại thép sẽ gây lãng phí.
7. các bu lông đặt quá sát nhau. vừa ít tác dụng lại vừa khó lắp. các bu lông thường sẽ phải bố trí sát biên và ra bên ngoài cánh của kèo. thế mới tận dụng hết khả năng chịu lực của nó. các bu lông ở giữa không có tác dụng gì cả.
8. đường hàn quá dày có thể gây ứng suất do hàn và cong vênh bản thép (chắc chắn là thế). đường hàn 10 mm, 2 phía thường sẽ chỉ áp dụng cho bản thép dày 30-50 mm.
9. vị trí knee hay panel-zone là nơi có lực cắt lớn, vì thế độ dày của bản bụng chỗ đó thường lớn hơn chỗ bên cạnh. trong thiết kế này không hề thấy xuất hiện điều đó. sườn gia cố mà dày có 8mm là hơi mỏng, có khi còn không đủ điều kiện ổn định cho sườn, nói gì đến tăng cứng.
10. không hiểu sơ đồ kết cấu của bạn thì chân cột là khớp hay ngàm. nếu là ngàm thì bu lông chân cột phải tương đương với bu lông ở đỉnh (ridge) hoặc ở nách (knee). nếu là khớp thì không đúng vì khoảng cách giữa các bu lông quá lớn và không có stiffeners ở 2 bên.
11. Nếu là ngàm thì chân cột sẽ phải lớn hơn knee. không tin bạn chạy SAP thử xem.
Vì thế, mình nghĩ là:
- Với phần mềm như KIW thì bạn thà chạy SAP còn hơn. bản vẽ của nó thì trông kinh khủng quá, không thể có một bản vẽ tệ hơn. Với connection thì bạn có thể tính bằng tay.
- Phần mềm như KIW không thể thay thế con người, cho dù là công việc nhỏ nhất trong khi với SAP, công việc của bạn là tối ưu hóa thiết kế.
vài dòng mong bạn cân nhắc.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Cac Bac oi cho em xin do an ket cau thep (khung Zamil) co duoc khong ?
Em cam on cac Bac rat nhieu ....

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Nhờ các bậc tiền bối về Zamil góp ý giùm!
Em tính kèo thép xưởng may có khẩu độ 39M bằng phần mềm KIW của CIC, kết quả tính toán chọn tiết diện tối ưu (file tính toán và file cad đính kèm). Xem kết quả tính toán em có thắt mắt như sau: Kèo KIW chọn rất nhỏ, gọn đảm bảo các điều kiện ổn định nhưng chiều dày bản bụng và bản cánh rất lớn (13mm - 18mm) --> Không kinh tế. Nếu chọn lại tiết diện theo thực tế các công trình đã thi công, khi kiểm tra đều không thỏa mản về điều kiện ổn định tổng thể , nhưng các công trình vẫn tồn tại đến ngày nay. Như vậy nên chọn tiết diện như thế nào cho ổn định, hợp lý về kinh tế thỏa mản các điều kiện khi thẩm tra.
Mong các bác cho ý kiến. Xin cảm ơn!!!

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Tức là bạn lấy nội lực từ phần mềm rồi tính toán tiết diện theo TCVN!
Mình không rành về TCXDVN338-2005, nhưng trong đó mình biết là không hề có điều kiện giằng cánh cho cột theo phương yếu và cũng gặp khó khăn khi đó là transition column (giống như cột trong nhà dân lệch tầng ấy).
Cậu cứ thử bằng SAP hoặc ETABS nhé, rồi đọc phần detail của nó, so sánh với công thức AISC ở từng tiết diện, bạn sẽ thấy sức mạnh, độ chính xác và sức thuyết phục của phần mềm bây giờ.
Còn về bảng tính excel, nó là đứa con tinh thần, là công sức của mỗi kỹ sư, mình cũng làm và trân trọng nó nhưng chỉ dùng khi làm report và connection thôi.
Nếu mình không nhầm thì bạn là Hoàng Hải Vân đúng không?

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Tôi không rõ ý bạn lắm.
Nội lực của cột vẫn được tính trong mô hình của khung cơ mà.
Khi tính toán ổn định cho cột, độ cứng của các liên kết đàn hồi được lấy từ độ cứng của hệ dầm

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Đây là file cấu tạo chi tiết và các liên kết cột vát, còn file tính toán mình upload nhưng bị lỗi, mình sẽ gửi lại cho cậu hoặc câu search "tapered column", chắc sẽ có nhiều tài liệu.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Hoàng Vân ạ. mình muốn nói là khi bạn tách rời cấu kiện cột ra để tính bằng excel thì tức là mô hình làm việc của nó đã thay đổi, bạn có một cái cột và các gối tựa trong khi mô hình thực là một thành phần của hệ kết cấu, cái này khi cậu làm bằng excel với cột riêng rẽ thì không thể được, dù có lặp bao nhiêu vòng đi nữa. còn cả hiệu ứng panel zone nữa.
Mình không biết TCVN hay Eurocode nói về cột vát, nhưng nếu bạn thích thì có file của AISC, trong đó chứa cột vát.

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Cái "tốt hơn" ở đây không muốn nói về chất lượng!
Tốt hơn ở đây muốn nói về sự thuyết phục.

Được biết Việt Nam đang thiết lập tiêu chuẩn mới theo Eurocode. Cũng được biết các điều kiện chuyển vị của VN đã được điều chỉnh để không quá khắt khe.

Etabs cũng chỉ là một phần mềm, dù nó là sản phẩm của ai đi nữa, nó thực sự là một cái hộp đen. Còn cái được gọi là tính lặp để cho chính xác (kx, ky) thì Excel cũng thừa sức làm (tất nhiên là nếu biết làm )

Chính vì muốn có cái thuyết phục hơn, nên mình đang tìm cái điều kiện ổn định cột vát, ai có up lên giúp mình vơi

Ðề: Kết cấu nhà Zamil

Nói thật là so với AISC-360-2005 và BS 5950-2000 thì TCXDVN 338-2005 có nhiều thứ chưa đề cập đến, kết quả tính toán cũng sai khác nhiều. vì thế khó có thể nói là một bản tính theo một báo cáo khoa hoc lại tốt hơn dùng STAAD hay ETABS được.
Nếu một bản tiêu chuẩn được coi là tốt, theo mình nghĩ, đó là khi nó được nhiều nước công nhận, được áp dụng rộng rãi, và trong cùng một điều kiện tải trọng, tiêu chuẩn đó vẫn an toàn và tiết kiệm được vật liệu nhất.
Nếu bạn đem so sánh tính tiết kiệm vật liệu giữa 2 loại tiêu chuẩn (cứ cho là SAP/ETABS và STAAD là đại diện cho AISC và bảng tính của bạn là TCVN thì bạn sẽ thấy).
Với lại, khi ta tính tay, hệ số kx, ky thì sẽ rất khó xác định phụ thuộc vào độ cứng của các dầm/cột liên quan, trong SAP hay STAAD, nó sẽ tính cho bạn cái này, còn nếu bạn tính tay, bạn phải tự làm hết và phải tính lặp vì khi thay đổi tiết diện thì hệ số kx cũng thay đổi theo, dẫn đến lực tới hạn euler thay đổi, Mô men đầu cột thay đổi (vì nó tỷ lệ theo độ cứng cột)....Các thay đổi này không lớn lắm nhưng sẽ làm sai lệch kết quả. Nếu không có phần mềm, các cột liên kết với nhiều dầm và cột thép đặt trên côt bê-tông. bạn tính bằng excel được là cũng mệt đấy.
Còn về SAP hay staad, mình không thuộc loại sính ngoại nay quá tin vào phần mềm nhưng đó là các phần mềm được xây dựng bằng công sức của nhiều giáo sư, kỹ sư, trải qua nhiều cải tiến, nâng cấp, bổ sung, sửa chưa, được nhiều người tin dùng thì mình nói bảng excel (dựa trên cơ sở một báo cáo-chưa phải là TC) lại tốt hơn họ thì có vẻ hơi quá lời.
Nếu bạn chưa tin nó, bạn lập môt bảng tính và check lại bằng phần mềm, sau đó bạn sẽ tin.